Georges Kaplan Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Vous en avez certainement entendu parler, la premièretraduction officielle d’Atlas Shrugged de Ayn Rand devrait sortir le 22septembre. C’est une belle occasion de créer un gros buzz sur laquestion « Qui est John Galt ? » (thème récurrent du livre) pouramener un maximum de gens à s’intéresser au bouquin mais surtout aux idées qu’ilvéhicule. Il y a déjà une équipe qui travaille sur le sujet… Si vousvoulez jouer avec nous, vous êtes les bienvenus (contactez moi en mp). Petite mise en bouche (pas fini…)
Nirvana Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Si on se met aux allusions cryptiques pour promouvoir le libéralisme ne France, on n'est pas sortis de l'auberge.
Jaimepasmonpseudo Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Si vous imprimez des stickers, je veux bien en coller de partout :-)
DiabloSwing Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Donnons le lien vers l'institut Coppet pour télécharger La révolte d'Atlas
Astynoos Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Est-ce une bonne idée de faire un coup de pub au libéralisme en France par l'intermédiaire de l'objectivisme ? J'imagine le Français lambda découvrir qui est John Galt : un entrepreneur libéral qui prône l'égoïsme (l'égoïsme randien, certes, mais je ne pense pas que le pékin moyen cherche à creuser la question) ! Cela passe bien aux États-Unis où l'image de l'entrepreneur est encore très positive, mais ça m'étonnerait que Atlas Shrugged parle beaucoup à la mentalité française. Pour faire découvrir le libéralisme à un Français moyen, il faut lui expliquer que le libéralisme est une tradition fraônçaise, lui montrer un entrepreneur capitaliste américain me semble au contraire contre-productif.
neuneu2k Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 J'ai l'intime conviction que les gens en france qui sont capables de lire Rand sans, au choix, devenir des randroides, ou en faire un gros strawman du libéralisme, sont dans leur immense majorité, capables de la lire en Anglais, je doute de l'effet positif de la version 'pour les nuls', mais j'espere me tromper. En tout cas, préparez vous, de l'ado rebelle objectiviste, on v'a s'en prendre une invasion !
Rincevent Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 J'ai l'intime conviction que les gens en france qui sont capables de lire Rand sans, au choix, devenir des randroides, ou en faire un gros strawman du libéralisme, sont dans leur immense majorité, capables de la lire en Anglais, je doute de l'effet positif de la version 'pour les nuls', mais j'espere me tromper. Bof. Il faudrait une traduction en bon anglais, d'abord. Par un traducteur qui ait un style pas trop "immigré russe de fraîche date"..
Chitah Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Le concours de la pire manière d'initier le peuple au libéralisme est lancé.
fryer Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 Le concours de la pire manière d'initier le peuple au libéralisme est lancé. Je ne connais que l'adaptation ciné de The Fountainhead mais je te rejoins assez la dessus. Je ne connais pas Rand via ses écrit mais la philosophie du film quasi nietzschéenne m'a un peu fait rire jaune. C'est pas par cette vision que j'initierais quelqu'un au libéralisme. D'ailleurs, par expérience, c'est en ne citant jamais ce mot qu'on arrive a aboutir à un consensus commun sur des idées proches. On a pas conscience du nombre de personnes éthiquement attachées aux valeurs libérales sans le savoir. Faut dire que le terme a tellement été galvaudé que ça n'aide pas. Quoiqu'il en soit, je regarderai le film pour me donner une idée.
Guest jabial Posted August 23, 2011 Report Posted August 23, 2011 J'ai l'intime conviction que les gens en france qui sont capables de lire Rand sans, au choix, devenir des randroides, ou en faire un gros strawman du libéralisme, sont dans leur immense majorité, capables de la lire en Anglais, je doute de l'effet positif de la version 'pour les nuls', mais j'espere me tromper. En tout cas, préparez vous, de l'ado rebelle objectiviste, on v'a s'en prendre une invasion ! Ça ne me gêne pas du tout. C'est avec des ados rebelles maoïstes dans les années 60 qu'on a construit la monopensée socialiste en Europe. Il nous faut nos petits cons à nous, aussi. Le concours de la pire manière d'initier le peuple au libéralisme est lancé. La pire… à l'exclusion de toutes les autres La contre-culture c'est pas intellectuellement satisfaisant mais c'est le seul truc qui marche.
neuneu2k Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Ça ne me gêne pas du tout. C'est avec des ados rebelles maoïstes dans les années 60 qu'on a construit la monopensée socialiste en Europe. Il nous faut nos petits cons à nous, aussi. Demande leur avis aux, (pas aux vieux maoïstes, il n'y en a plus), aux vieux trotskistes qui avaient 35 balais en 1968, pour voir si ils sont satisfaits du résultat. La contre-culture c'est pas intellectuellement satisfaisant mais c'est le seul truc qui marche. Qui 'marche', j'en doute, la contre-culture, qu'elle soit 'romantique', marxiste ou randienne, donne toujours le même résultat, au mieux les gens en reviennent, au pire, ils en gardent la rébellion et des aspects culturels sans en garder l'idéologie.
José Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 J'imagine le Français lambda découvrir qui est John Galt : un entrepreneur libéral qui prône l'égoïsme (l'égoïsme randien, certes, mais je ne pense pas que le pékin moyen cherche à creuser la question) ! Bah… ce n'est pas tant l'optique de la "vertu de l'égoïsme" qui me pose problème dans les héros randiens, mais le fait que ces mecs sont de parfaits no life, des manières de pathétiques geeks industriels. Alors comme dit neuneu2k, on devra s'attendre à des défilés de nerds boutonneux qui viennent de se découvrir une philosophie de la vie qui les assurera de leur supériorité sur le commun des mortels. (Hein… jabial… )
h16 Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Le concours de la pire manière d'initier le peuple au libéralisme est lancé. Effectivement.
F. mas Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Le concours de la pire manière d'initier le peuple au libéralisme est lancé. J'ai ce qu'il faut ! http://www.youtube.com/watch?v=hM03V5CHDdQ&feature=related
Hank Rearden Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Le chemin qui va des personnages randiens libertaro-radicaux à une philosophie politique libérale plus structurée n'est pas si mauvais que ça.
Tremendo Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Le concours de la pire manière d'initier le peuple au libéralisme est lancé. Oui, bon Rand c'est pas la meilleure manière d'initier au libéralisme tel qu'on l'entend nous ici, mais oui c'est peut-être une bonne manière de le soumettre d'une manière un peu radicale au regard d'une population aux neurones qui reculent et qui ne sait même pas ce que c'est. De toute façon c'est à prendre ou à laisser, on n'a pas de meilleure stratégie pour initier à un ersatz de libéralisme en deux temps trois mouvements. L'important c'est d'attirer l'attention, les ados rebelles approfondiront ensuite quand ils grandiront. Bah… ce n'est pas tant l'optique de la "vertu de l'égoïsme" qui me pose problème dans les héros randiens, mais le fait que ces mecs sont de parfaits no life, des manières de pathétiques geeks industriels. Alors comme dit neuneu2k, on devra s'attendre à des défilés de nerds boutonneux qui viennent de se découvrir une philosophie de la vie qui les assurera de leur supériorité sur le commun des mortels. (Hein… jabial… ) Attendez moi je crois que Rand est une visionnaire, elle avait bien décrit avant tout le monde ce qu'allait être la génération starac', celle qui joue tout pour ses fesses et cherche la gloire à tout prix. C'était mon analyse du jour…
Lexington Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 On doit bien un avoir un article anti-Rand quelque part, non?
neuneu2k Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 On doit bien un avoir un article anti-Rand quelque part, non? Sinon, si il n'est pas traduit, je m'occupe de la traduction de "Mozart was a Red" Edit: pas besoin: http://herve.dequengo.free.fr/Rothbard/Mozart.htm, on a bien les droits de publication non ?
Dan Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Bah… ce n'est pas tant l'optique de la "vertu de l'égoïsme" qui me pose problème dans les héros randiens, mais le fait que ces mecs sont de parfaits no life, des manières de pathétiques geeks industriels. Alors comme dit neuneu2k, on devra s'attendre à des défilés de nerds boutonneux qui viennent de se découvrir une philosophie de la vie qui les assurera de leur supériorité sur le commun des mortels. Boutonneux arrogants pour boutonneux arrogants, il vaut tout de même mieux pour la tranquillité publique qu'ils soient "randiens" que "troskysto-alters", non ? Ayn Rand a de sacrées casseroles pour être la vitrine principale du libéralisme -ses héros unidimensionnels, sa morale nietzschéenne (?), son folklore sectaire-, mais certains passages de ses pavés sont sacrement bien vus sur l'état d'esprit de l'apparatchik prédateur. Et elle n'exalte pas la réussite matérielle ou la renommée, mais le dépassement de soi. Donc la diffusion de son œuvre en France est à mon avis une bonne chose. Sinon je trouve l'initiative de Kaplan très intéressante. Le coté mystérieux est amusant, ça change des tracts sur le taux marginal de l’impôt sur le revenu. Pour défendre le libéralisme, il faudra bien s'adresser à tous les publics, y compris ceux qui ne lisent pas les notes de bas de page Hayek, les commentaires sur Thomas d'Aquin ou les synthèses comptables des déficits de l'Etat Français. Il faudra aussi du bourrin, du décalé, de l'exalté ou du rageur…
Georges Kaplan Posted August 24, 2011 Author Report Posted August 24, 2011 On a retravaillé la vidéo : http://goo.gl/HKUuo G
neuneu2k Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Boutonneux arrogants pour boutonneux arrogants, il vaut tout de même mieux pour la tranquillité publique qu'ils soient "randiens" que "troskysto-alters", non ? Moui (du bout des lèvres). Pour défendre le libéralisme, il faudra bien s'adresser à tous les publics, y compris ceux qui ne lisent pas les notes de bas de page Hayek, les commentaires sur Thomas d'Aquin ou les synthèses comptables des déficits de l'Etat Français. Il faudra aussi du bourrin, du décalé, de l'exalté ou du rageur… Mouais, si on pouvait au moins éviter le rageur…
LaFéeC Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Je pense qu'il en faut pourtant. Aujourd'hui, la plupart des réflexions que j'entends quand je m'exprime c'est que je suis "extrémiste", àmha, si il existe une frange d'excités, je passerai peut-être pour une modérée et donc être plus facilement écoutée.
Marchange Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Je pense qu'il en faut pourtant. Aujourd'hui, la plupart des réflexions que j'entends quand je m'exprime c'est que je suis "extrémiste", àmha, si il existe une frange d'excités, je passerai peut-être pour une modérée et donc être plus facilement écoutée. D'autant que "extrémiste", ce n'est pas une insulte en soi. La prochaine fois, dis-leur que Ghandi était extrémiste de la paix, est-ce péjoratif ?
Lexington Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Dans ce cas, je ferai passer sur CP un article Qui est John Galt, plus un sur une vision critique de Rand. Pas lu Mozart était un rouge mais je suppose que ça devrait faire l'affaire si neuneu2k le conseille
neuneu2k Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Pas lu Mozart était un rouge mais je suppose que ça devrait faire l'affaire si neuneu2k le conseille Je ne suis pas sur que ça soit lisible par qui ne connait pas un peu le culte de Rand, plutôt un lien vers l'article depuis un article critique original a mon avis.
Rincevent Posted August 24, 2011 Report Posted August 24, 2011 Boutonneux arrogants pour boutonneux arrogants, il vaut tout de même mieux pour la tranquillité publique qu'ils soient "randiens" que "troskysto-alters", non ?Ayn Rand a de sacrées casseroles pour être la vitrine principale du libéralisme -ses héros unidimensionnels, sa morale nietzschéenne (?), son folklore sectaire-, mais certains passages de ses pavés sont sacrement bien vus sur l'état d'esprit de l'apparatchik prédateur. Et elle n'exalte pas la réussite matérielle ou la renommée, mais le dépassement de soi. Donc la diffusion de son œuvre en France est à mon avis une bonne chose. Je le pense aussi.
Kuing Yamang Posted September 1, 2011 Report Posted September 1, 2011 Si vous imprimez des stickers, je veux bien en coller de partout :-) Y'a qu'à demander, des trucs avec "Qui est John Galt ?" en fraônçais: lot de 48 stickers: http://www.cafepress…amang.457308644 et si tu veux épater tes zamis, y'a même des tee-shirts. - homme: http://www.cafepress…amang.457159761 - femme (plus discret mais non moins percutant): http://www.cafepress…amang.457159760 - des badges pour vous reconnaître: http://www.cafepress…amang.457308084 des mugs, des casquettes, des sweat shirts etc… les fans de John Galt se sentiront moins nus ^^
Guest Posted September 1, 2011 Report Posted September 1, 2011 Bien sur que Rand c'est le mal pour un nain télectuel, mais regardez votre envirronnement : des moutons qui répètent stupidement les mêmes débilités auxquelles ils adhèrent simplement parce qu'ils les ont entendu se dire suffisamment de fois. Observez ces pingouins : Il est rejeté car il est différent, et une idée différente, de surcroit avec un processus de raison élaboré de philosophie ou d'économie, sera rejetée. C'est anthropologique, on sacrifie le différent pour sauver le troupeau, pour survivre et se reproduire, il faut être comme le troupeau. Et comment inverser nos rôles ? si ce n'est en propageant des idées simples et en les répétant suffisamment de fois pour que le gros des pingouins les assimilent, si possible dans une position d'autorité - ie. sur un plateau du télécran - et rejettent ainsi toute idée, aussi élaborée soit elle, socialo communiste. Même si vous n'étiez pas turbolibéraux, une bonne partie d'entre vous a un niveau intelectuel trop élevé pour réussir à propager un message assimilable par des débiles (dont je fais parti), vous êtes hors course pour donner des conseils de propagande. Rand, elle, avec ses trois livres qui tournent autour du même sujet, où il se passe exactement la même chose à chaque fois, a fait des millions de ventes. Je doute que vos références de profil aient fait de même. A part ça, le seul vecteur de propagande efficace, c'est Ron Paul qui monopolise youtube, et observez son vocabulaire : rien de complexe. Contrepoints.org marche bien aussi, à chaque fois que je partage le lien, quelqu'un me dit : il est bien ton site. Et je pense qu'il est un bon moyen de propagande parce qu'au lieu de développer sur un pavey imbitable de Ludwig von mises, on se contente de dire : l'expansion du crédit c'est mal, la monnaie ex nihilo c'est mal. Et le message passe bien mieux qu'avec une oeuvre intellectuelle autrichienne que personne n'a le temps ou la motivation de lire à part trois nerds (je suis dedans). Bref toussa pour dire qu'il ne faut peut être pas élever le débat strastosphériquement au dessus du niveau de son audience si on veut déclencher un effet boule de neige.
h16 Posted September 1, 2011 Report Posted September 1, 2011 Faut juste des gonzesses en tenues légères. C'est pourtant pas dur.
José Posted September 1, 2011 Report Posted September 1, 2011 Faut juste des gonzesses en tenues légères.
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