Présidentielle 2012, round 2

[Apollon]

Dans les annees 60, on disait ca du rock'n'roll et du sexe

Dans les annees 80, on disait ca du rap et du skate-board

Maintenant on dit ca des jeans taille basse et de la tecktonick.

Bah ça marche alors

[free jazz]

Les réflexions de comptoir résident bien plutôt dans le relativisme et l'interdiction de juger ambiante.

[Pedro33]

Avec ton similateur et mes estimations, j'obtient 53,77% pour Sarko.

ce sera séré, mais je suis convaincu qu'il va gagner.

J'ai bien envie de parier 100€ sur sarko sur les sites British.

je me demande comment vous arrivez à un tel score.

même en poussant le bouchon très loin (en lui mettant plus que de raisons des voix d'hurluberlus qui auraient voté NPA, LO ou PC au 1er tour), j'ai un sarko à 50.6.

[poney]

Dans les années 40, on disait ça du Jazz.

Le free jazz, c'est un peu le début de la décadence de l'occident

[Apollon]

Dans les années 40, on disait ça du Jazz.

Le free jazz, c'est un peu le début de la décadence de l'occident

héhé

[Chitah]

Les réflexions de comptoir résident bien plutôt dans le relativisme et l'interdiction de juger ambiante.

Je pense exactement le contraire : le relativisme au Flore, je me représente bien cela, la même chose au PMU Chez Dédé à Vesoul, je vois moins.

[Hayek's plosive]

Je pense exactement le contraire : le relativisme au Flore, je me représente bien cela, la même chose au PMU Chez Dédé à Vesoul, je vois moins.

"t'facon, les politiques, stouss des pourris, mwa jdis…"

"j'aime pas les noirs. Mais toi j't'aime bien. Meme si t'es noir!"

Mais a la limite, c'est meme pas ca mon point. La ou je veux en venir, c'est a la tolerance du point de vue different.

Au Flore, ils sont tout autant intolerants avec les autres facons de penser qu'au troquet de la gare de Vierzon.

Mais je commence a me dire que c'est pas une question de liberal/pas liberal, mais une question de tolerance anglaise/intolerance francaise…

[free jazz]

"t'facon, les politiques, stouss des pourris, mwa jdis…"

Quoi, ce serait anti-libéral de dire que beaucoup de politiciens sont corrompus?

Mais je commence a me dire que c'est pas une question de liberal/pas liberal, mais une question de tolerance anglaise/intolerance francaise…

La tolérance, il y a des maisons pour ça.

[Apollon]

Pour tolérer, déjà, il faut pas être d'accord.

Moi, je suis l'homme le plus tolérant du monde : je pense systématiquement que mon contradicteur se trompe ou dit n'importe quoi et pourtant je le laisse parler.

[Tremendo]

Moi, je suis l'homme le plus tolérant du monde : je pense systématiquement que mon contradicteur se trompe ou dit n'importe quoi et pourtant je le laisse parler.

Venant de toi, ça nous étonne pas trop que tu dises ça.

[Hayek's plosive]

Quoi, ce serait anti-libéral de dire que beaucoup de politiciens sont corrompus?

Non, si c'est factuel.

Mais le mec qui te dit ca entre 2 ballons de Gamay, ya de grandes chances pour que ca soit pas une fleche.

La tolérance, il y a des maisons pour ça.

Des loges, tu veux dire?

[Mathieu_D]

On ne dit pas du mal des buveurs de gamay.

[free jazz]

Non, si c'est factuel.

Mais le mec qui te dit ca entre 2 ballons de Gamay, ya de grandes chances pour que ca soit pas une fleche.

D'où te vient cette drôle d'idée qu'un type qui exprime des préjugés, qui juge et généralise a forcément un ballon de rouge entre chaque main?

[F. mas]

La logique libérale supporte de ne pas supporter tout le monde automatiquement. Libre à toi de trouver ces crevures repoussantes de Hipsters sympathiques, et de les comparer avec les générations précédentes histoire de leur donner le relief qu'ils n'ont jamais eu, mais bon, encore une fois, ça n'engage pas en soi le libéralisme, sauf bien entendu à en défendre une acception purement éthique avant d'être politique. Mais dans ce cas, on change de registre pour adopter celui du "libéralisme de gauche", qui estime que tout le monde doit adopter l'individualisme moral comme conception éthique vraie. Ca devient compliqué. .

[Hayek's plosive]

D'où te vient cette drôle d'idée qu'un type qui exprime des préjugés, qui juge et généralise a forcément un ballon de rouge entre chaque main?

De moi. Dès que je bois du Gamay, putain ce que je deviens con.

[Bisounours]

Je n'ai pas de preuves matérielles, mais oui tout ça je l'ai entendu plein de fois. On n'apprend rien non plus d'exceptionnel, on savait qu'il était riche et avait une SCI et qu'il dinait dans les meilleurs endroits, que son père était d'extrême droite, tout ça est vérifiable. De même que les politiques qu'il a mis en place en Corrèze. Qu'il ait été de droite est moins vérifiable, qu'il se soit lancé au parti socialiste par opportunisme pourquoi pas.

De toute façon on va pas faire comme avec DSK, nier ses jeux pervers et parler de complot pour finalement se rendre compte qu'il sodomisait des prostitués tous les soirs.

ABON ? DSK est gay ???

J'aime bien ce film, bon, c'est un peu facile comme critique, mais le personnage de Timsit est rigolo, en raciste qui a plein de potes arabes; Et puis son discours chez les bobos de gôche, trop drôle

Concernant le Front de Gauche : l'attitude des barons du PCF va être intéressant à suivre, vont-ils sacrifier Mélenchon ou pas? N'oublions pas que le Front de Gauche n'est pas un parti mais une alliance électorale. Le PCF et le Parti de Gauche gardent leur indépendance notamment.

L'extrême-gauche n'en n'est pas à son coup d'essai, le cas ATTAC a été douloureux aussi.

ATTAC, ça existe toujours ?

[Chitah]

ATTAC, ça existe toujours ?

Normalement non mais un peu quand même.

[Hayek's plosive]

En meme temps, tant que la taxe mondiale sur les transactions financieres n'existe pas, ils ont pas de raison de ne plus exister. Tu dois toujours avoir 3 4 clampins qui nous gargarisent l'internationale dans le Larzac…

[poney]

jviens d'aller, par curiosité, j'ouvre le premier article : http://www.france.attac.org/a-nous-les-banques

Lulz.

[Chitah]

En meme temps, tant que la taxe mondiale sur les transactions financieres n'existe pas, ils ont pas de raison de ne plus exister.

https://www.contrepoints.org/2012/01/15/64943-la-taxe-tobin-existe-deja-en-droit-francais

[Hayek's plosive]

https://www.contrepo…-droit-francais

Oui Chitah, mais j'ai dit moundialleuh. Chez ZATTAK, on vise le moundeuh.

[Bisounours]

Avez vous eu des échos du vote Bastiat ?

[Rincevent]

A mon taf c'était encore pire, les collègues s'envoyaient les scores du FN de leur arrondissement pour faire un concours du vivre-ensemble le plus tolérant.

Une collègue a fait ça, au boulot, elle était fière du bas score de MLP dans son patelin. Bon, faut dire qu'elle lisait Marianne jusqu'à récemment, aussi.

[poney]

"récemment", donc bon, elle à arrêté, y a du bon…

Il y a quelques années, je lisais Marianne aussi, vers 19/20 ans, quand j'ai commencé a vraiment me forger une idée politique et pas bêtement suivre mes potes pour picoler au MR (et quelques mois plus tard, je disparaissais en courant, bien sur), je me souviens avoir trouvé le bouquin de Kahn "ce que Marianne en pense" plutôt bien. Je serais curieux de le relire maintenant.

[Hayek's plosive]

Le premier bouquin un peu "intellectuel" que j'ai lu, c'est Historiquement correct, de Jean Sevilla. J'avais trouve ca ultra-interessant a l'epoque. Bon en meme temps, ca defoncait du politiquement correct, donc ca ne peut pas etre foncierement mauvais.

[yiggles]

Le problème étant que dans les endroits où la mixité est maximale, les scores de Mme Le Pen sont minimaux. Je ne parle même pas de Mayotte où Mme Le Pen réussit l'exploit de n'avoir qu'un score deux fois supérieur à celui de Cheminade.

Pour parler de mixité il faudrait au moins quelques représentant du "corps français traditionnel" comme dirait M. Longuet…

[Cthulhu]

Je lisais Marianne aussi vers 2006/2007, mais c'était plus centriste politiquement parlant. Quand ils ont pris leur virage à gauche toute après les présidentielles de 2007, j'ai vite arrêté.

[poney]

Ouais, j'ai aussi l'impression qu'ils ont un peu tourné à gauche…

Le premier bouquin un peu "intellectuel" que j'ai lu, c'est Historiquement correct, de Jean Sevilla. J'avais trouve ca ultra-interessant a l'epoque. Bon en meme temps, ca defoncait du politiquement correct, donc ca ne peut pas etre foncierement mauvais.

Moi c'était "capitalisme contre capitalisme" de Michel Albert, à 16/17 ans, en option économique à l'école. J'étais bien parti, j'y ai rien pigé, mais j'ai souvenir que je trouvais ça cool de manipuler des courbes d'offre, de demande, d'apprendre la loi de Say, les avantages comparatifs, …

Avec le recul, j'ai eu une prof plutôt libérale, mouvance social-démocrate, mais pas vraiment de gauche.

Dieu seul sait comment j'ai fini en sociologie 2 ans plus tard ^^

[free jazz]

Le premier bouquin un peu "intellectuel" que j'ai lu, c'est Historiquement correct, de Jean Sevilla. J'avais trouve ca ultra-interessant a l'epoque. Bon en meme temps, ca defoncait du politiquement correct, donc ca ne peut pas etre foncierement mauvais.

édit: bon bouquin.

[Gio]

Evidemment l'antienne selon lequel les électeurs du FN n'ont jamais vu un immigré est complètement fausse

Pas totalement. Un tweet d'un certain @koramarok que j'ai lu aujourd'hui :

"Habite en zone rurale. Quasi 0 immigration, zone calme et sans histoire. Mais gros vote FN. Juste hallucinant."

Les réflexions de comptoir résident bien plutôt dans le relativisme et l'interdiction de juger ambiante.

Reconnaître que toute valeure est subjective (et non absolu) n'interdit pas d'avoir des valeurs, ou ne dévalorise pas la valeur elle-même. (N'interdit pas de juger en somme.)

Sinon, s'opposer à la coercition et défendre la liberté (d'expression par exemple) n'a aucun sens.

Ce sont les individus qui créent les valeurs (en jugeant) elles ne tombent pas du ciel. C'est pour ça qu'il y autant de hiérarchies de valeurs qu'il y a d'individus.