alex6 Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 S'il obtient une place il fera avancer la cause sur un front important. Laissons les plus radicaux garder les mains propres sur internet... Une place ou? Une fois "place", il rentrera dans le moule comme les autres. Pour avoir une chance de voir evoluer les idees liberales en politique, il faut un systeme qui ne soit pas verrouille comme il l'est en France. Bref, qu'une minorite puisse influencer les decisions de manieres independantes avec une forte influence parlementaire. En France, rien de tout ca, juste un bipartisme soc-dem a tendance communo-etatiste, completement monopolistique. Il n'y a rien a en attendre, et les meilleures volontes se casseront les dents sur le systeme. Aurelien, malgre son talent, ne pourra rien y faire.
Rübezahl Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 C'était peut être une stratégie valable jusque dans les années 80. Mais maintenant avec le net...rien n'est oublié... assez d'accord avec ça : le PLD ça me rappelle la politique comme ça se faisait dans les années 1970. Lecanuet etc. Repas au resto où on décide de la prochaine connerie. Mépris total et permanent des adhérents, baladés d'un zig à un zag, puis rebelote et rebelote. Jamais un avis. Jamais une explication sérieuse (mais bon, ça c'est vrai que c'est pas possible). ça eu peut-être marché dans les années 1970, mais là en 2014, avec 40 ans de retard sur les partis existants, je dubite.
Tesla Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Voilà. Et puis se faire virer de l'UDI parce qu'il était chez les dissidents, puis aller à l'UMP pour partir avec les dissidents de l'UMP pour finalement retourner dans le rang contre un membre de l'UMP appartenant au bureau du PLD, ça fait quand même un peu désordre. S'il était parti simplement avec Beigbeder ou s'était directement opposé à la sécession on aurait put voir ça comme un vrai choix, mais là de faire la navette ça donne juste l'impression qu'il sait pas se décider. En tout cas j'espère qu'il va faire un communiqué pour s'expliquer. Aurélien Véron s'est fait dégager de l'UDI pour avoir fait campagne dans le IIème avec l'étiquette UDI sans l'autorisation de cette dernière. Si l'UDI et l'UMP n'avaient pas fusionné, il avait de bonne chance d'être tête de liste UDI car très apprécié de St-Etienne. Beigbeder a fait dissidence et ne se présente pas avec l'étiquette PLD donc ça ne concerne pas AV. Il rejoins la liste UMP/UDI d'Hélène Delsol de la même famille que Henri-louis Delsol (son époux je crois) membre du bureau du PLD et elle-même favorable au libéralisme. Il est rentré dans le rang ne pouvant pas se mettre à dos l'UDI et l'UMP puisque partout en France d'autres candidats PLD sont présents sur des listes de ces deux partis. La stratégie du PLD n'a jamais été l'isolationnisme. Le but est de construire des alliances et de regrouper dans un même parti les personnes de sensibilité libéral, c'est bien pour cela que les statuts autorisent la double adhésion. Pour finir, dans le milieu politique grâce à Madelin les libéraux ont une réputation d'ingérable. Afin que cette étiquette ne colle pas à la peau du PLD et l'isole (un peu plus) du jeu politique, AV à dû faire profil bas et rentrer dans le rang. Il aurait pu en être autrement mais AV a tenter sa chance, malheureusement les grands pontes de l'UDI ne peuvent pas sentir le PLD et ont utilisé le motif du tractage avec le logo UDI pour l'exclure et de plus NKM ne décollant pas a fusionné ses listes avec l'UDI reléguant les candidats UDI en seconde position au mieux.
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Je ne comprends pas la remarque "Il passe pour un gland." Que je sache les Hollande et compagnie passent pour des glands à dire tout et son contraire et sont pourtant élus, en position d'agir. Deux poids deux mesures. Quand Hollande et compagnie procèdent à ces stratégies de girouette les libéraux n'ont pas de nots assez durs, on notera que lorsqu'Hollande détestait les riches et que maintenant il déclare vouloir faire une politique de l'offre tout le monde lui rit au nez (et pas seulement les libéraux), qu'il passe pour quelqu'un de ridicule et ça se saurait s'il était populaire actuellement. Par contre quand le type qui fait ça à une étiquette libérale alors on passe en mode "pourquoi pas nous". Si on veut présenter une autre manière de faire de la politique et incarner une morale, on ne joue pas aux girouettes, c'est le minimum requis, on reste ferme sur ses valeurs. Par contre les alliances locales avec les uns ou les autres c'est tout à fait normal, il faut faire le sale boulot, celui de la base les mains dans la boue, mais pas en sacrifiant ses alliés naturels qui eux-mêmes se déclarent libéraux.
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Il serait plus intelligent d'interroger directement Aurélien. Et si, ensuite, vous n'êtes pas d'accord avec sa stratégie, poursuivez-en une autre et foutez lui la paix. Quant aux considérations sur "l'image salie des libéraux", elles sont tout simplement ridicules. Les libéraux n'ont actuellement pas d'image et ça ne risque pas de changer si ils passent leur temps à commenter les initiatives des autres plutôt qu'à prendre les leurs. On se demande pourquoi tiens. Un fil existe sur le PLD, tant que je respecte la charte, j'ai tout à fait le droit de critiquer leur stratégie. Si on ne peut pas les critiquer -ne serait-ce que de manière constructive et bien sûr sans en arriver aux invectives- alors on doit constater que "Parti libéral démocrate" n'est qu'un nom de parti bien mal adapté.
Ventura Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Après l'appel de Chtulu, l'appel de la gamelle. La situation est très simple à comprendre : on se fait un petit nom, on est porté par un soit-disant parti fort de n membres, et on décroche sa gamelle de parisianiste en vue sur les perrons. La gloriole. Misère ... La voie politique pour promouvoir le libéralisme est juste un epic fail. Les seules personnes à avoir un discours audible sur ces questions-là sont des mouvements de la société civile ou bien des associations de contribuables anti-impôts.
Lancelot Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 En tout cas si l'image qu'offre le PLD est désastreuse aux yeux de beaucoup de libéraux, tu ne trouves pas que c'est déjà mal barré ?Soyons honnêtes : ici on est un repère de libertariens dégoûtés de la politique. Bien entendu que les tribulations d'un parti qui se veut traditionnel nous semblent désastreuses. Je ne suis pas familier avec le reste du paysage libéral français (j'avais ouvert un thread pour y remédier mais il n'a pas eu trop de succès), si ça se trouve ils ne sont pas dans le même délire.
Wali Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Ca et Alternative libérale ça fait déjà plusieurs années que ça dure, sans résultats sur le plan électoral, on est donc en droit d'émettre des jugements. Moi j'attends de voir les résultats du parti libertarien en Belgique dont la stratégie est différente, on pourra comparer qui a tort et qui a raison. Il ne faut rien attendre du PLib lors des élections de mai 2014. Ce sera déjà une victoire s'ils peuvent présenter des listes partout, notamment à l'Europe. Ensuite, en Belgique, il n'y aura plus d'élections jusqu'en 2018 (sauf chute du gouvernement fédéral). Ça laissera plusieurs années pour se faire connaître du grand public et fourbir ses armes. Néanmoins, l'objectif du parti, me semble-t-il, se situe plus à l'horizon 2022-2024. Bref, de l'eau aura coulé sous les ponts avant qu'on ne puisse juger l'action du PLib.
Wali Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 On se demande pourquoi tiens. Un fil existe sur le PLD, tant que je respecte la charte, j'ai tout à fait le droit de critiquer leur stratégie. Si on ne peut pas les critiquer -ne serait-ce que de manière constructive et bien sûr sans en arriver aux invectives- alors on doit constater que "Parti libéral démocrate" n'est qu'un nom de parti bien mal adapté. Je ne pense pas que John interdisait de critiquer. Je n'ai jamais été un fan des stratégies d'AL et du PLD, j'étais certainement parmi les premiers à les critiquer, mais ce qu'on trouve désormais sur cette page, c'est du Aurel-bashing, du foutage de gueule, qui n'est certainement pas constructif. Il me semble qu'avec toutes ces péripéties politiciennes, Aurel a fait parler de lui dans la presse et c'est tout ce dont a besoin un politicien. Laissez-le obtenir un poste et voyez quelle sera son action en tant qu'élu avant de le blâmer.
poney Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 En Belgique, ça serai déjà une victoire pour le PLib si il bénéficie d'un peu de couverture médiatique.
Calembredaine Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Il serait plus intelligent d'interroger directement Aurélien. Et si, ensuite, vous n'êtes pas d'accord avec sa stratégie, poursuivez-en une autre et foutez lui la paix. Quant aux considérations sur "l'image salie des libéraux", elles sont tout simplement ridicules. Les libéraux n'ont actuellement pas d'image et ça ne risque pas de changer si ils passent leur temps à commenter les initiatives des autres plutôt qu'à prendre les leurs. On passe des années à tenter de convaincre l'opinion publique que les libéraux n'ont rien à voir avec la droite française et pouf, en une minute, tous les efforts sont ruinés. C'est agaçant...
Calembredaine Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Le PLD est sans doute completement inconnu des 99% de la population en age de voter. Quel impact sur l'image des liberaux ces petits jeux politiques peuvent-ils avoir? Rien, tout simplement. Je trouve que contrepoints.org fonctionne bien. Ton opinion était sans doute vraie avant le décollage de Contrepoints mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Le PLD qui s'allie à l'UMP, surtout à Paris, va considérablement renforcer l'idée que libéraux=ump chez les journaleux qui font, quoique l'on dise, la pluie et le beau temps dans l'opinion.
POE Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Entre nous, ce n'est certainement pas Aurélien qui fait le plus de mal au libéralisme, ce sont surtout ces discours de Mélenchon ou de Le Pen qui parlent d'ultra libéralisme à propos du dernier discours de Hollande et qui sont cités sans même être contredits par tous les journalistes. Tant qu'il n'y aura pas une voix libérale aussi forte que ces deux grandes gueules pour remettre les pendules à l'heure, le libéralisme sera au même endroit,
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Entre nous, ce n'est certainement pas Aurélien qui fait le plus de mal au libéralisme, ce sont surtout ces discours de Mélenchon ou de Le Pen qui parlent d'ultra libéralisme à propos du dernier discours de Hollande et qui sont cités sans même être contredits par tous les journalistes. Tant qu'il n'y aura pas une voix libérale aussi forte que ces deux grandes gueules pour remettre les pendules à l'heure, le libéralisme sera au même endroit, Celui qui rend le plus de service au libéralisme en ce moment c'est François Hollande. Par son échec retentissant il égratigne le socialisme.
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Je n'ai jamais été un fan des stratégies d'AL et du PLD, j'étais certainement parmi les premiers à les critiquer, mais ce qu'on trouve désormais sur cette page, c'est du Aurel-bashing, du foutage de gueule, qui n'est certainement pas constructif. Personne ne fait d'Aurel bashing, on parle de stratégie entre nous c'est tout, sur le fond moi j'aime bien Aurélien, son activisme et ses positions. En même temps quand on rentre dans l'arène politique il ne faut pas se plaindre de prendre des coups ensuite.
free jazz Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Vous êtes victime d'une illusion romantique. Aucun parti libéral en Europe ne peut gouverner une ville ou un pays sans s'allier aux partis conservateurs. C'est vrai en Allemagne, en Angleterre, en Norvège, partout. Même si l'UMP c'est de la merde social-démocrate, vous ne changerez pas ce fait général.
TODA Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Mercredi 22, je fais le voyage à Bordeaux pour assister à une réunion Nous Citoyens avec Denis Payre, pour me faire mon opinion IRL.... (de 18à20h) Qui m'accompagne? Qui est sur Bordeaux ou proche et veut me rencontrer ( j'arriverai probablement vers 14h30) @Rocou? On pourra dire du bien de contrepoints et du mal de qui on voudra... denis Payre présenté par Benoite....
poney Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Celui qui rend le plus de service au libéralisme en ce moment c'est François Hollande. Par son échec retentissant il égratigne le socialisme. Sauf si, pour l'opinion, il fait "du social-liberalisme", ou "une politique de droite", ou ...
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Sauf si, pour l'opinion, il fait "du social-liberalisme", ou "une politique de droite", ou ... J'ai la sensation en lisant la presse française ou en en parlant autour de moi que ça ne fait pas de doute, pour beaucoup il ne pratique rien de très libéral, au contraire. D'ailleurs, si tout le monde parle de son tournant social-libéral ou social-démocrate, c'est bien qu'il ne faisait rien de libéral auparavant et que tout le monde l'avait compris. Par contre ce que les médias n'ont pas compris, c'est qu'il ne fera toujours rien de libéral.
John Loque Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Aurélien poursuit au moins un objectif qui a du sens et qui mérite d'être soutenu : faire élire un certain nombre de jeunes libéraux dans les conseils municipaux en mars. Sur la stratégie générale, celle du parti de la liberté individuelle espagnol :
Astha Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Ce qui est bien, c'est qu'il ne faut pas changer le titre du fil. Ni l'article de ce brave Lucilio ( dont on reconnait l'efficacité: Détruire la droite, un objectif libéral réaliste pouvant être ressorti tous les trois mois). Même si effectivement le plan guère ragoûtant du PLD est établi ... J'ai loupé une étape ou Charles Beigbeder est toujours au bureau du PLD ? Il y avait d'ailleurs un mot dans le canard sur les dissidents ne déplaisant pas toujours, Le Point s'y met aussi: Municipales 2014 - Paris : Charles Beigbeder nuit-il vraiment à l'UMP ? La dissidence organisée par le chef d'entreprise peut mettre en péril la candidature de Nathalie Kosciusko-Morizet. Ou la renforcer au second tour. C'est fait, Charles Beigbeder n'appartient plus à l'UMP. Jean-François Copé, qui raconte avoir tout fait pour raisonner l'ami rebelle, a pris mercredi dernier ses "responsabilités" et signifié son exclusion à celui qui prétend faire concurrence à Nathalie Kosciusko-Morizet pour la mairie de Paris. Au passage, le semblant d'unité que la droite locale tentait de constituer vole en éclats. Émoustillés par le chef d'entreprise, les laissés-pour-compte de tous les arrondissements se sentent pousser des ailes. Mieux que des dissidents, les voilà désormais révolutionnaires. "Paris libéré !" s'exclament-ils, brandissant la promesse de listes "alternatives" sur l'ensemble des circonscriptions. Dans le 16e, David Alphand vient d'officialiser la sienne face au maire sortant et candidat désigné de la droite Claude Goasguen. Logiquement, l'UMP condamne et déplore le risque de défaite provoqué par cette nouvelle division. En coulisse cependant, le parti s'interroge sur le danger réel ou pas représenté par la dissidence de Beigbeder. Car, comme le souligne un secrétaire national, "la sociologie parisienne est de telle sorte constituée que deux types d'électorat de droite s'y croisent sans toujours se rejoindre." En simple : la droite libérale, proche du centre, et la droite conservatrice, souvent catholique, parfois proche des extrêmes. La première soutient NKM, la seconde ne montre guère d'enthousiasme envers celle qui s'est abstenue sur la question sensible du mariage gay. Une configuration que l'on retrouve d'ailleurs au niveau national, en témoigne l'épisode anti-NKM de la Droite forte de Guillaume Peltier et Geoffroy Didier. Appât Tout l'enjeu est de déterminer si l'hostilité de cette droite-là envers la candidate officielle de l'UMP est plus forte que la nécessité d'union sacrée contre la gauche. Si elle l'est, perdus pour perdus, autant que ces électeurs votent Charles Beigbeder, plutôt qu'ils s'abstiennent ou, pire, grossissent les scores du Front national. En relation avec les milieux Manif pour tous, ce catholique pratiquant servirait alors d'appât, voire de "réserve de voix pour le deuxième tour". C'est au demeurant son argumentaire, et il se vante de permettre à l'UMP de ratisser plus large en servant d'exutoire aux mécontents et de rempart face à l'extrême droite. [...] http://www.lepoint.fr/municipales-2014/municipales-2014-paris-charles-beigbeder-nuit-il-vraiment-a-l-ump-20-01-2014-1782085_1966.php
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Si on veut détruire la droite alors il faut faire comme Charles Beigbeder.
Mathieu_D Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Si on veut détruire la droite alors il faut faire comme Charles Beigbeder. Donc Aurélien applique le programme de Lucilio dans un jeu de billard à 3 bandes ?
sans Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Celui qui rend le plus de service au libéralisme en ce moment c'est François Hollande. Par son échec retentissant il égratigne le socialisme. Même pas, puisque Hollande est un ultra-libéral.
Patrick Smets Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Alors, oui, faut faire des alliances et c'est pas très propre, mais ça ne devrait surprendre personne ici d'apprendre comment ça marche la politique. Encore faut-il que ça marche. J'ai rien contre la prostitution mais il faut se faire payer avant. Moi j'attends de voir les résultats du parti libertarien en Belgique dont la stratégie est différente, on pourra comparer qui a tort et qui a raison. Le PLD a 10 ans, il faudra voir où nous en sommes d'ici 9 ans. Pas d'emballement, on ne va pas révolutionner la Belgique cet été. En Belgique, ça serai déjà une victoire pour le PLib si il bénéficie d'un peu de couverture médiatique. Par rapport à notre représentativité réelle, on n'a pas à se plaindre des passages médias. Vous êtes victime d'une illusion romantique. Aucun parti libéral en Europe ne peut gouverner une ville ou un pays sans s'allier aux partis conservateurs. C'est vrai en Allemagne, en Angleterre, en Norvège, partout. Même si l'UMP c'est de la merde social-démocrate, vous ne changerez pas ce fait général. On ne peut négocier avec un autre parti que quand on a quelque chose à négocier. Il faut d'abord acquérir du pouvoir et ça, ce n'est pas nécessairement en faisant alliance avec d'autres parti. Pour un nain politique, s'allier avec un géant, c'est juste se mettre à son service. Ce n'est pas négocier, ce n'est pas conquérir des places.
TODA Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Donc Aurélien applique le programme de Lucilio dans un jeu de billard à 3 bandes ?
Rübezahl Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 et à chaque virage serré, il y a des adhérents qui se barrent. (tout le monde n'a pas la souplesse nécessaire). Et au bout de N virages, le tour des adhérents potentiels est fait. Pour faire un vrai boulot, pour "peser", faut un minimum de socle, un camp de base. C'est pas en bougeant tous les 6 mois au son de chaque gamelle qu'on se constitue une base.
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