Un libéral président de l'UMP ?

[Bisounours]

Non. C'était Occident.

Euh… c'était quand même un parti d'extrême droite…. et aujourd'hui, il représente les libéraux, d'une certaine manière, non ?

Moi, il me semble qu'on peut s'orienter dans des directions fausses, puis revenir à une pensée plus saine

[Calembredaine]

L'essentiel n'est pas de savoir avec qui untel à fricoté. Le principal est de savoir si Untel regrette et s'est détaché de ses erreurs passées ou persévère dans la connerie.

[Bisounours]

L'essentiel n'est pas de savoir avec qui untel à fricoté. Le principal est de savoir si Untel regrette et s'est détaché de ses erreurs passées ou persévère dans la connerie.

Voilà, c'est ce que je viens d'écrire… après tout, certains d'entre nous ont bien été socialistes

[h16]

Discussion stérile. Herlin ne sera pas élu président de l'ump, et n'aura même pas une tribune.

C'est comme discuter au 18ème siècle de l'importance sur les générations futures de la maîtrise de la fission nucléaire.

[Bisounours]

Bah, alors, y a plein de discussions stériles, ici…. comme soulever un lac, ou torturer des chatons pour le plaisir, ou imaginer que le libéralisme triomphera un jour !

[h16]

Bah, alors, y a plein de discussions stériles, ici…. comme soulever un lac, ou torturer des chatons pour le plaisir, ou imaginer que le libéralisme triomphera un jour !

Soulever un lac : débile. Personne ne soulève un lac.

Torturer un chaton : pas débile (moralité vs libre arbitre) et tout le monde peut torturer un chaton.

Et pour le dernier, oh, vraiment, oh je suis choqué.

Choqué.

[Bisounours]

http://www.atlantico.fr/decryptage/presidence-ump-philippe-herlin-petit-candidat-ronald-reagan-francais-426317.html

Mais tout indique que c'est pas demain la veille, tu crois pas ?

[free jazz]

Discussion stérile. Herlin ne sera pas élu président de l'ump, et n'aura même pas une tribune.

C'est comme discuter au 18ème siècle de l'importance sur les générations futures de la maîtrise de la fission nucléaire.

Autres hypothèses un peu plus plausibles : profiter de la déliquescence actuelle de ce parti et de la zizanie pour y implanter un courant libéral, faire un coup de pub pour présenter une alternative au projet jacobin-dirigiste des guignols en place, ou encore montrer que la droite orléaniste n'est pas morte.

[PJE]

Autres hypothèses un peu plus plausibles : profiter de la déliquescence actuelle de ce parti et de la zizanie pour y implanter un courant libéral, faire un coup de pub pour présenter une alternative au projet jacobin-dirigiste des guignols en place, ou encore montrer que la droite orléaniste n'est pas morte.

Ok mais que peut-on attendre de gens qui ont eu le pouvoir pendant 10 ans de suite et qui n'ont rien fait ?

http://www.lecri.fr/2012/07/20/30-ans-de-deficit-les-responsables-sexpliquent/34688

Aucun courage aucune conviction en bref c'est l'UMP….

[Chitah]

Alain Madelin, il a pas été au FN à un moment donné ?

Voilà. Démonstration éclatante de ce que j'écris depuis le début : voilà ce que Bisounours a retenu d'Alain Madelin. De co-fondateur d'un groupuscule il y a 40 ans quand il avait moins de 30 ans on passe à "Madelin est un ancien élu FN". Sous-entendu appartient aux Ténèbres.

Pour Herlin et tous ceux qui ont fricoté avec l'extrême-droite, ce sera la même chose jusqu'à la fin des temps.

Pour répondre par avance aux altercomprenants : je déplore cela, je ne suis pas d'accord avec cette opprobre à vie. Je répète : je déplore cela, je ne suis pas d'accord avec cette opprobre à vie.

Autres hypothèses un peu plus plausibles : profiter de la déliquescence actuelle de ce parti et de la zizanie pour y implanter un courant libéral, faire un coup de pub pour présenter une alternative au projet jacobin-dirigiste des guignols en place, ou encore montrer que la droite orléaniste n'est pas morte.

Un jour j'ai écrit :

Que tu aies envie, au point de forcer la réalité, que l'UMP soit un parti libéral ou qui comprend des libéraux, je n'ai aucun problème avec cela. Par contre, ne parler que d'UNE SEULE stratégie (l'entrisme), en caricaturant une autre stratégie (création d'un partie autonome) n'est pas très convaincant. J'avais écrit, à l'époque, que vouloir faire de l'entrisme à l'UMP pour promouvoir le libéralisme, c'est un peu comme si des cadres de Coca Cola voulaient entrer chez Renault en espérant faire de la marque au losange un fabricant de soda. Pas impossible, mais peu probable.

Pour les altercomprenants, je précise que ce qui est important c'est la partie en rouge, le reste est contextuel et ne s'adresse aujourd'hui à personne ici. Je répète : ce qui est important dans mon propos c'est la partie en rouge, le reste est contextuel et ne s'adresse aujourd'hui à personne ici.

[Cthulhu]

Voilà. Démonstration éclatante de ce que j'écris depuis le début : voilà ce que Bisounours a retenu d'Alain Madelin. De co-fondateur d'un groupuscule il y a 40 ans quand il avait moins de 30 ans on passe à "Madelin est un ancien élu FN". Sous-entendu appartient aux Ténèbres.

Pas faux. Tu as aussi le classique libéralisme = Hayek = Pinochet = fascisme.

Alors qu'en face, tout le monde a oublié que Jospin était à l'OCI et Julien Dray à la LCR. Sans parler du passé de Mitterand dans la droite nationaliste.

[Bisounours]

Non non non Chitah ! Ce que je voulais dire justement, c'est que je trouvais dommageable qu'un homme politique soit "stigmatisé" et décridibilisé par son ancienne appartenance à une mouvance extrémiste, de droite ou gauche, osef.

Je lis et j'écoute Madelin à l'occasion et il me semble développer des idées libérales. Je ne connaissais pas son passé politique et lorsque je l'ai su, j'ai pensé que ça devait lui pourrir la vie de la part des gentils de gôche. Mais c'est vrai que j'avais pas retenu que c'était Occident, que je connais pas du tout, du coup, je me suis rabattue sur le FN

Ce qui me semble important, c'est la sincérité de l'évolution du gars, mais bon, là je rêve peut être…

[Neuron]

Interview de Ph. Herlin:

http://www.atlantico.fr/decryptage/presidence-ump-philippe-herlin-petit-candidat-ronald-reagan-francais-426317.html

[Chitah]

Non non non Chitah ! Ce que je voulais dire justement, c'est que je trouvais dommageable qu'un homme politique soit "stigmatisé" et décridibilisé par son ancienne appartenance à une mouvance extrémiste, de droite ou gauche, osef.

Je sais, moi aussi. Mais de même qu'il fait froid en hiver et chaud en été, en France fricoter avec le FN revient à être marqué au fer rouge.

Je lis et j'écoute Madelin à l'occasion et il me semble développer des idées libérales. Je ne connaissais pas son passé politique et lorsque je l'ai su, j'ai pensé que ça devait lui pourrir la vie de la part des gentils de gôche. Mais c'est vrai que j'avais pas retenu que c'était Occident, que je connais pas du tout, du coup, je me suis rabattue sur le FN

Ce qui me semble important, c'est la sincérité de l'évolution du gars, mais bon, là je rêve peut être…

Alain Madelin est la référence politique en matière de libéralisme. La référence ultime. Lui chercher des poux dans la tête sur son passé est dérisoire, personne ne trouvera grand chose.

Concernant Occident, c'est un mouvement très très différent du FN quand même, le côté facho gras de la PME des Le Pen était moins présente aux débuts de Occident.

[Bisounours]

Interview de Ph. Herlin:

http://www.atlantico…ais-426317.html

Je l'ai envoyé juste un peu plus haut…

[Chitah]

Interview de Ph. Herlin:

http://www.atlantico…ais-426317.html

Voilà, prenons par exemple la première phrase qu'il prononce :

Par exemple, je suis absolument opposé à la loi SRU qui oblige les communes à construire 20% de logements sociaux. Pour moi, il s'agit d'une nationalisation progressive du marché du logement. Ce n'est pas une solution : cela ne fait que provoquer de la pénurie. Si on manque de logements en France, ce n'est pas parce qu'on ne construit pas assez de logements sociaux : le principal problème vient des charges qui pèsent sur les investisseurs privés et les propriétaires.

Si j'étais journaliste et que je lui cherchais des poux dans la tête, voilà ce que je lui demanderai :

Les HLM sont souvent occupés par des familles immigrées, vous vous intéressez au sujet des HLM depuis votre passage au Front National, où vous avez expliqué être en accord avec les Le Pen? Voulez-vous réserver les HLM aux nationaux seulement?

Bref, j'espère pour lui que la marque infamante de l'appartenance au FN se gommera très vite pour lui, mais franchement il risque d'en baver encore un peu.

[henriparisien]

Concernant Occident, c'est un mouvement très très différent du FN quand même, le côté facho gras de la PME des Le Pen était moins présente aux débuts de Occident.

C'était le parti d'extrème droite où il fallait être pour casser du gauchiste. Quand je dis casser, c'est avec des matraques et des barres de fer; et quand ils ne trouvaient pas des gauchistes, il y avait toujours des bougnoules (je parle d'Occident, pas de Madelin).

Maintenant, c'était il y a longtemps, Madelin était jeune, il a fait d'autres bêtises mais s'est ensuite engagé très fermement sur les valeurs du libéralisme. et donc je dis plus 1 à ça :

Alain Madelin est la référence politique en matière de libéralisme. La référence ultime. Lui chercher des poux dans la tête sur son passé est dérisoire, personne ne trouvera grand chose.

Je sais, moi aussi. Mais de même qu'il fait froid en hiver et chaud en été, en France fricoter avec le FN revient à être marqué au fer rouge.

Attend de voir. Marine travaille beaucoup à faire entrer le FN dans le jeu politique traditionnel. Ke pense qu'il y a aura des alliances locales UMP / FN en 2014 et peut-être même des ministres FN en 2017.

Je ne connais pas Herlin, mais je pense qu'il s'est trompé deux fois : en adhérant en 2002 au FN, en le quittant quelques années plus-tard.

[Chitah]

Attend de voir. Marine travaille beaucoup à faire entrer le FN dans le jeu politique traditionnel. Ke pense qu'il y a aura des alliances locales UMP / FN en 2014 et peut-être même des ministres FN en 2017.

Pas faux. A voir, c'est une hypothèse très largement plausible.

Je ne connais pas Herlin, mais je pense qu'il s'est trompé deux fois : en adhérant en 2002 au FN, en le quittant quelques années plus-tard.

Excellente formule. Parfaitement juste.

[xara]

Où ai-je écrit que ce qui posait problème avec Herlin c'est son impureté idéologique? Où ai-je montré que c'est la foule illibérale qui a raison, et à qui on doit donner des gages? Où ça? Vous avez bu tous les deux ou quoi?

C'est difficile de comprendre qu'en France, quand tu as fricoté avec le FN, c'est dur d'en revenir? Je n'ai rien dit d'autre. Absolument rien.

Mais bon sang c'est vraiment pas possible avec toi. Tu n'arrêtes pas de lire entre les lignes des trucs qui n'existent pas. Je n'ai ni dit ni suggéré que tu disais que la foule machin truc avait raison. Tu réponds sur l'aspect tactique, je réponds que ce n'est pas le seul truc qui m'intéresse (d'autant que la discussion jusqu'alors ne portait pas que là dessus et c'est toi qui me répond "non on s'en fout" comme si le critère de discussion avait été uniquement la stratégie de placement produit) et que même sur le plan tactique ce n'est pas forcément le seul truc à prendre en considération, c'est tout. C'est vraiment pénible.

[Rincevent]

Euh… c'était quand même un parti d'extrême droite…. et aujourd'hui, il représente les libéraux, d'une certaine manière, non ?

Moi, il me semble qu'on peut s'orienter dans des directions fausses, puis revenir à une pensée plus saine

Occident n'était pas un parti, mais un mouvement de jeunes à visée politique. Quant à Madelin, il explique aujourd'hui qu'il était à Occident par anticommunisme, ce que je veux bien croire (même si je sais bien que ce n'est probablement pas toute la vérité, c'est peut-être la plus grande partie de la vérité ; et c'est dommage qu'on ne sache pas la vérité entière).

Bon, faut aussi dire qu'il a eu le malheur, dans une bataille de jeunesse, d'enfoncer le crâne d'un étudiant gauchiste qui deviendra par la suite journaliste au Monde, et soulignera dans chacun de ses articles le passé de Madelin.

[Calvin]

Bon, faut aussi dire qu'il a eu le malheur, dans une bataille de jeunesse, d'enfoncer le crâne d'un étudiant gauchiste qui deviendra par la suite journaliste au Monde, et soulignera dans chacun de ses articles le passé de Madelin.

Comme quoi, au final, l'un a évolué et s'est amendé, l'autre s'est compromis dans la bassesse et l'hypocrisie.

Ou alors, ça veut simplement dire que certains coups au crâne laissent des séquelles, notament sur l'intelligence…

[Johnnieboy]

Comme quoi, au final, l'un a évolué et s'est amendé, l'autre s'est compromis dans la bassesse et l'hypocrisie.

Ou alors, ça veut simplement dire que certains coups au crâne laissent des séquelles, notament sur l'intelligence…

S'est-il excusé directement au journaliste ? On en sait rien.

[Calembredaine]

S'est-il excusé directement au journaliste ? On en sait rien.

Devait-il le faire? On n'en sait rien.

[neuneu2k]

Devait-il le faire? On n'en sait rien.

+1, vu l'époque, il y avait des gauchistes non criminels et des faf non criminels, mais ils étaient minoritaires des deux cotés, c'était quand meme une guerre civile froide (et parisienne).

[F. mas]

Je ne suis pas persuadé qu'il soit obligé de s'excuser. La politique a l'époque se réglait à coups de barre de fer et de boulons de 8, et les services d'ordre des grands partis rivalisaient de violence pour s'imposer dans la rue (LCR, CGT, Kantangais, SAC, etc.). L'expédition punitive de Madelin (en compagnie d'Alain Robert et de Patrick Devejdan) sur le campus de l'université de Rouen était d'ailleurs une réaction contre des agressions perpétrées par les gauches.

http://www.youtube.com/watch?v=zpKvAnWAP0M

[Calvin]

S'est-il excusé directement au journaliste ? On en sait rien.

Ce que je voulais dire, ce n'est pas que A.M. s'était ou non excusé, mais que son action future a été à l'opposé de ses errements précédents.

A l'inverse, j'ai rarement chez les journalistes du Monde un début de légère remise en cause de leur logiciel interne, de leurs certitudes, de leurs préjugés.

D'un autre côté, je n'ai pas tout lu !

J'ai mille autres choses à faire, comme embêter Suzie Derkins, par exemple…

[Johnnieboy]

Devait-il le faire? On n'en sait rien.

+1, vu l'époque, il y avait des gauchistes non criminels et des faf non criminels, mais ils étaient minoritaires des deux cotés, c'était quand meme une guerre civile froide (et parisienne).

Normalement, passé un certain âge, on est en mesure de comprendre que sortir en compagnie de potes armés de barres de fer pour aller enfoncer du crâne de gauchiste est un errement de jeunesse. Et si on a grièvement blessé quelqu'un, on présente des excuses.

Mais je dois être vieux jeu.

[Calembredaine]

Normalement, passé un certain âge, on est en mesure de comprendre que sortir en compagnie de potes armés de barres de fer pour aller enfoncer du crâne de gauchiste est un errement de jeunesse. Et si on a grièvement blessé quelqu'un, on présente des excuses.

Mais je dois être vieux jeu.

Ho tu sais, moi aussi je suis vieux jeu mais si des types menacent de s'en prendre à ma famille, je ne m'excuserai jamais de leur avoir fracassé la tête à coup de barre de fer.

[Johnnieboy]

Ho tu sais, moi aussi je suis vieux jeu mais si des types menacent de s'en prendre à ma famille, je ne m'excuserai jamais de leur avoir fracassé la tête à coup de barre de fer.

?

[Calembredaine]

?

Les gauchistes menaçaient physiquement et passaient régulièrement à l'acte à l'époque.