Introductions

[pankkake]

Si vous deviez prêter ou recommander un livre pour des gens qui ne savent pas ce qu'est le libéralisme (et le libertarianisme aussi), lequel serait-il ?

Dans l'idée que la cible est noob, les livres de 1000 pages ou qui ont 200 ans ne sont pas forcément les plus adaptés.

(Je précise que c'est le projet 100-100-100 qui m'a donné cette idée, mais ça serait bien de ne pas dévier sur le troll à son propos )

[F. mas]

L'anthologie de textes commentée de Pierre Manent est un bon début à mon avis. Je ne sais pas ce que vaut celle qui vient de sortir de Laurent et Valentin, mais ça m'a l'air pas mal non plus.

[pankkake]

Ça ?

C'est certainement intéressant pour moi mais pour un noob, je sais pas.

Et puis 891 pages

Pareil

[F. mas]

bah, ce qui est bien, avec une anthologie expliquée, c'est que tu as directos accès au texte et l'explication à côté d'un spécialiste. En plus, tu peux piocher sans forcément te taper tout le bouquin. Sinon, toujours de Manent (et plus court) tu as l'histoire intellectuelle du libéralisme. Mais l'anthologie, c'est toujours mieux : tu as les textes directement sous les yeux, on ne peut pas (trop) t'embrouiller avec une interprétation tendancieuse ou capillotractée.

[Bisounours]

Mr Mas est un érudit, donc, forcément, ses conseils sont à la hauteur

[F. mas]

c'est gentil.

[José]

T'étais pas déjà parti, F. mas !?

[F. mas]

Je prends mon pardessus élimé, mon bâton de pèlerin, ma bouteille de ouisqui et je me taille, boss.

[addictive]

et le dictionnaire de Mathieu Laine?

ou alors comme' petite approche facile, j'adore "l'etat c'est toi " Bastiat

Moderne et tout y est.

[pankkake]

Ah merci, ça a l'air beaucoup plus dans l'esprit de ce que je cherche !

[PABerryer]

Harmonies économiques de Bastiat et un abonnement à Contrepoints. Sinon http://www.dantou.fr/

[fryer]

39 leçons d'économie de Simmonot est une porte détournée qui peut s'avérer intéressante.

Je l'ai prêté à ma collègue de taf, on va voir le résultat

[Melkion]

Pulp Liberalisme de Daniel Tourre est certainement l'introduction la plus complète et la plus facile d'accès pour les non initiés que j'ai lu. Le bouquin au format BD mélange textes, citations et détournement de vieux comics, c'est idéal pour une première approche.

Sinon Jefferson (oui j'y tiens) ou Bastiat.

[poney]

celui la :

http://www.amazon.fr/Les-fondements-philosophiques-du-lib%C3%A9ralisme/dp/2707135208

Moins de 200 pages et à mon avis gros avantage : il n'attaque pas par (et aborde à peine) la question économique. Ce qui permet d'éviter le cliché "libéraux = juste attachés au pognon" (qui est l'un des clichés qui m'emmerde le plus mais force est de constater sur ce même forum qu'on l'entretient nous même).

[pankkake]

C'est bizarre parce que la description et les commentaires semblent montrer le contraire.

Et la quatrième de couverture fait peur.

Mais ta description correspond à ce que je cherche

[Rincevent]

celui la :

http://www.amazon.fr...e/dp/2707135208

Moins de 200 pages et à mon avis gros avantage : il n'attaque pas par (et aborde à peine) la question économique. Ce qui permet d'éviter le cliché "libéraux = juste attachés au pognon" (qui est l'un des clichés qui m'emmerde le plus mais force est de constater sur ce même forum qu'on l'entretient nous même).

Bien, alors je lis sur Amazon la description qu'en fait l'éditeur :

démontrant au terme d'une analyse comparative que le courant de pensée ultra-libéral qui réunit Hayec et Friedman appartient à une tradition philosophique opposée à celle du libéralisme classique.

Hop, poubelle.

[poney]

C'est bizarre parce que la description et les commentaires semblent montrer le contraire. Et la quatrième de couverture fait peur. Mais ta description correspond à ce que je cherche

Ça parle d'économie mais au second plan. Ce n'est pas "leçons d'économie" quoi.

Bien, alors je lis sur Amazon la description qu'en fait l'éditeur : Hop, poubelle.

Jeter un livre tout à fait correct parce qu'un éditeur fait un travail de merde. Dommage.

[Acéphale]

Dans l'idée que la cible est noob, les livres de 1000 pages ou qui ont 200 ans ne sont pas forcément les plus adaptés.

Tu penses vraiment qu'on peut pécho une meuf en lui offrant un livre ?

[pankkake]

Hahaha, non complètement à côté mais bien tenté.

Je pense pas qu'il y ait pire turn-off que la politique de toute façon.

[Rincevent]

Jeter un livre tout à fait correct parce qu'un éditeur fait un travail de merde. Dommage.

Bon, alors est-ce que le mec, dans son livre, voue une partie de ces pages à aboutir à la conclusion susmentionnée, ou non ? Si non, l'éditeur a fait en effet un travail de merde (et vu l'éditeur, je le soupçonne un peu de partialité). Si oui, je crains que ce ne soit de la responsabilité de l'auteur.

[poney]

Ca fait quelques années que je l'ai lu, j'ai bien souvenir qu'il dit "libertarien =/= libéraux classique" mais pas qu'il les opposent.

edit : c'est vrai qu'il n'utilise pas le terme libertarien mais bien ultra-libéral en précisant que c'est parce qu'ils vont plus loin que les libéraux classiques (Smith, Hume, Turgot, …), c'est moi qui prend la liberté (huhu) d'utiliser ici "libertarien", bien que le terme soit sans doute une erreur pour Hayek et Friedman.

[pankkake]

Oui bref je ne donnerai pas ça a quelqu'un pour lui montrer ce qu'est le libéralisme.

Finalement c'est Pulp libéralisme qui me semble le plus correspondre, d'après les extraits que j'en ai vu.

Dommage qu'il soit aussi cher (mais vu le format ça semble inévitable) !

[ShoTo]

Moins de 200 pages et à mon avis gros avantage : il n'attaque pas par (et aborde à peine) la question économique. Ce qui permet d'éviter le cliché "libéraux = juste attachés au pognon"

Mais c'est en parlant de pognon que l'on convainc le plus. Je doute qu'une seule personne n'ait été converti par des arguments relatifs à la justice ou à la liberté.

Donc pour pankkake :

Il faut aussi voir cette analyse magnifique d'Alternative économique

http://www.alternatives-economiques.fr/l-erreur-economique--comment-economistes-et-politiques-se-trompent-et-nous-trompent-par-philippe-simonnot_fr_art_178_19700.html

[pankkake]

Oui et non. Je cherche aussi a dissiper les idées fausses sur le libéralisme.

[addictive]

Alors, j'ai beaucoup aimé "pulp libéralisme" de Daniel Tourre mais (evidemment) je suis plus réservée (cf présentation de yo) sur la partie monétaire.

Je pense, je pense quand même que nous allons vers une définition plus libertarienne que libérale et que justement le côté "oui , c'est génial les monnaies privées" , attire moyennement le chaland (car on parle d'introduction au libéralisme n'est ce pas?)?

Pulp libéralisme est grand format, couleurs= + 10 euros par bouquins

[F. mas]

Héhé…je sens arrivé le débat sur la monnaie dans 5, 4, 3,…

[poney]

La monnaie, c'est régalien ?

[addictive]

attends, j'ouvre

Capitalisme et liberté :milton friedman

le libéralisme : Pascal Salin?

arhhhh, "résiste, prouve que tu existes, cherche ton bonheur partout, vas et fuis ce monde egoiste"

mais je peux pas.

oui, la monnaie c'est régalien.

[F. mas]

Je relance d'un George Selgin theory of free banking et d'un denationalisation of money du père Hayek. Tu suis ou tu te couches ?

[fryer]

La monnaie est à mon avis un point crucial du bazar.