Notre-Dame-des-Landes

[Rübezahl]

  Le 20/04/2018 à 18:46, ttoinou a dit :

Ouais, pour les avoir vu ...

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faut pondre un reportage pour CP !

sioupié !

 

[frigo]

  Le 21/04/2018 à 12:31, Anton_K a dit :

Pour ceux qui doutaient que les libertariens étaient, culturellement, des gens de gauche.

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Blocage de route.

 

 

Dégaine de chien galeux. 

 

 

Drogue.

 

 

Primitivisme.

 

 

Activisme révolutionnaire.

 

 

Traite des blanches.

 

 

Satanisme.

 

 

Écologisme révoltant.

 

 

[Mégille]

Du coup, un libertarien, c'est un gauchiste propre ?

[Bisounours]

La formule de Ayn Rand est excellente : des hippies de droite  

[frigo]

Oui ils veulent monter une ZAN

 

 

Zone A Niquer.

[Slonner]

  Le 21/04/2018 à 15:21, frigo a dit :

Oui ils veulent monter une ZAN
 

 
Zone A Niquer.

On parle d'une presqu'île entre la Serbie et la Croatie comme il en existe des dizaines.

Pas de quoi s'alarmer pour l'environnement.

[Tramp]

On dirait la RDA.

[frigo]

N'empêche ça a l'air super beau, dans l'etat actuel,a mon avis il faudrait arriver tout léger la bas, esprit hobbits .

[Rübezahl]

Ce télescopage de sujets est super marrant,

mais rappelons-nous qu'il existe un fil propre à liberland : https://forum.liberaux.org/index.php?/topic/52248-liberland/&page=7

 

[frigo]

 

on dirait pas une presqu'ile sur la carte, en fait je ne comprend pas comment sont limités ces territoires contestés? 

[Slonner]

  Le 21/04/2018 à 15:44, frigo a dit :

 
on dirait pas une presqu'ile sur la carte, en fait je ne comprend pas comment sont limités ces territoires contestés? 

Regarde sur Gmap en vue satellite.

Aucune des 2 parties ne veut détenir ce territoire car il y a de plus gros morceaux beaucoup plus intéressant qui sont contestés. Donc rien ne bouge jusqu'à ce qu'un des 2 lâche le bout de terre qui importe à l'autre. Ce qui arrivera à la Saint Glinglin.

[frigo]

C'est un contre sens de se servir des fleuves comme frontières,  les fleuves unissent, je suis persuadé que sur les deux rives du fleuves les populations sont homogènes. 

[Bézoukhov]

On t'a déjà parlé des guerres de Yougoslavie ?

[POE]

  Le 21/04/2018 à 15:57, frigo a dit :

C'est un contre sens de se servir des fleuves comme frontières,  les fleuves unissent, je suis persuadé que sur les deux rives du fleuves les populations sont homogènes. 

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Les fleuves unissent, à condition qu'il y ait un pont, mais qui va le construire si les deux rives en profitent ?

[Tramp]

  Le 21/04/2018 à 17:36, POE a dit :

 

Les fleuves unissent, à condition qu'il y ait un pont, mais qui va le construire si les deux rives en profitent ?

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La réponse est dans la question. 

[Rincevent]

  Le 21/04/2018 à 17:36, POE a dit :

Les fleuves unissent, à condition qu'il y ait un pont

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Je n'évoquerai même pas la possibilité qu'il y ait un bac, mais as-tu déjà songé que les fleuves unissent aussi amont et aval ? (Intervention de frigo dans 5, 4, 3...)

[Bézoukhov]

Tiens ; si il y avait eu un fleuve coupant NDDL en deux, je me demande comment ils se seraient débrouillé...

[Neuron]

Il y aurait eu des morts. 

[frigo]

  Le 21/04/2018 à 20:08, Bézoukhov a dit :

Tiens ; si il y avait eu un fleuve coupant NDDL en deux, je me demande comment ils se seraient débrouillé...

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Il y a deux ruisseaux sur la zad, ce qui ,suivant la doctrine de fractalisation du territoire par bassins hydrographiques , signifie la possibilité de deux États. De plus comme le syndic cosmique de la confédération des peuples de l'eau reconnaît formellement le droit a la propriété individuelle les tentatives d'usurpation du territoire par les collectivistes autoritaires seraient considérées comme hostiles.

[Slonner]

  Le 21/04/2018 à 15:57, frigo a dit :

C'est un contre sens de se servir des fleuves comme frontières,  les fleuves unissent, je suis persuadé que sur les deux rives du fleuves les populations sont homogènes. 

Quasiment tous les pays utilisent des éléments naturels dont pour beaucoup des fleuves et des lacs comme frontières.
Ici c'est le Danube, ce fleuve est utilisé comme frontière entre Croatie/Serbie, une partie de la Slovaquie/Hongrie, la quasi totalité de la frontière entre Roumanie / Bulgarie

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par homogène.
Certes il est vrai que les croates/serbes parlent la même langue mais pas avec le même alphabet, la partie slovaque qui colle la Hongrie est remplie d'hongrois, je ne sais pas pour la Roumanie et la Bulgarie.

On pourrait aussi dire que les alsaciens et une partie des lorrains sont proches des teutons même si la frontière entre la France et l'Allemagne est le Rhin.

Il doit y avoir des trouzaines de pays dont la frontière est représenté par un fleuve ou un/des lacs, il est possible que les populations transfrontalières soit assez "homogènes" mais c'est pas dit non plus.

[frigo]

Tes exemples sont parlants, non ?

Regarde la suisse les cantons sont à peu près quasiment calqués sur les vallées, c'est beaucoup plus logique que si les rivières servaient de limites.

[Bézoukhov]

La notion de vallée implique et nécessite la notion de montagne.

[frigo]

Oui, de reliefs du moins.

 

Voici le territoire des peuples du Rhin, avec ses principales subdivisions, qui peuvent aussi être subdivisées suivant le même principe.

 

 

[Rübezahl]

Il y a différents cas de figure.

Il est ama évident que quand la tesselation / mosaïque épouse un thalweg / rivière

... c'est un endroit naturel pour une frontière.

 

Je pense au Rhin (et à César faisant passer ses troupes).

 

[frigo]

Ainsi le Rhin est germanique sur ses deux rives, aussi haut qu’on remonte dans l’histoire ; et c’est un rêve d’érudit, effet de l’illusion géographique et des préoccupations stratégiques, de faire aboutir à lui le territoire gaulois. Le Nil est égyptien sur ses deux rives, depuis Syène jusqu’à Péluse et Canope : l’empire des Pharaons, limité d’un côté par la chaîne libyque, de l’autre par le mont Mokattam, consistant uniquement en une longue vallée, peut être cité comme type. De même le Gange est brahmanique sur ses deux rives ; le Tigre assyrien, l’Euphrate successivement arménien, Syrien, babylonien, chaldéen. Voilà pourquoi, au Moyen-Âge, le bassin du Rhône et de la Saône forme le royaume de Bourgogne ; pourquoi tant de peuples portaient le nom de leur fleuve, les Séquaniens, les Aragonais, les Ibériens, les peuples de la Bétique, les Cispadans et les Transpadans, tous Gaulois ; les Hindous, etc. Ce principe, que le bassin est le siège naturel de la population, qu’il forme par conséquent l’enveloppe et pour ainsi dire la coquille, la cuirasse de l’État, et que les habitants des deux rives sont de même famille, s’étend jusqu’aux mers. La mer Rouge est arabique sur ses deux côtes ; la mer Égée, ou de l’Archipel, est grecque du côté de l’Asie et du côté de l’Europe, et toutes ses îles sont grecques, plus grecques même que les villes du continent. L’Adriatique présente la même homogénéité ; la Manche est bretonne d’un côté comme de l’autre : quels efforts n’ont pas fait, depuis la conquête romaine, ces deux moitiés pour se rejoindre ! La Baltique est scandinave partout. Les invasions, les révolutions, le commerce, la politique, ont modifié ces déterminations naturelles : l’habitant de la Grande Bretagne est devenu l’antithèse de celui de la côte gauloise ; mais les témoignages de l’institution primitive peuvent encore s’observer partout.

[Mégille]

Du coup, on donne la cis-jordanie aux arabes, ou la trans-jordanie aux israélites ?

[h16]

À lire :  https://www.contrepoints.org/2018/04/23/314695-notre-dame-des-landes-qui-sont-vraiment-les-zadistes 

[frigo]

Déjà il y a du discernement dans l'article , ça devient intéressant, et puis surtout l'auteur cherche à en tirer des enseignements positifs, des propositions.

Je tique sur la vente au plus offrant, l'État a t-il acquis les terres suivant ce processus, non il a exproprié en  suivant les prix plancher fixés par la SAFER.

Autre leçon à tirer de cette affaire c'est le référendum, on ne fait pas un référendum dans le cahut de la bagarre, ça  devrait être un préambule,  fait dans la sérénité, a une échelle pour que ce soit les personnes vraiment impactées par le projet qui votent. L'Etat de droit n'est pas le joker a abattre pour clore la discussion,  c'est aussi un fait critiquable. 

[Flashy]

  Le 23/04/2018 à 07:42, frigo a dit :

Déjà il y a du discernement dans l'article , ça devient intéressant, et puis surtout l'auteur cherche à en tirer des enseignements positifs, des propositions.

Je tique sur la vente au plus offrant, l'État a t-il acquis les terres suivant ce processus, non il a exproprié en  suivant les prix plancher fixés par la SAFER.

Autre leçon à tirer de cette affaire c'est le référendum, on ne fait pas un référendum dans le cahut de la bagarre, ça  devrait être un préambule,  fait dans la sérénité, a une échelle pour que ce soit les personnes vraiment impactées par le projet qui votent. L'Etat de droit n'est pas le joker a abattre pour clore la discussion,  c'est aussi un fait critiquable. 

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Le périmètre du référendum est impossible à fixer.

Faut-il le limiter à ceux qui ont un intérêt à l'aéroport (positif ou négatif)?

Ou à ceux qui sont dans le voisinage immédiat?

 

En fonction du critère retenu, le périmètre n'est pas le même -et le résultat non plus-. Le perdant n'aura qu'à dire que leur défaite est dû au périmètre. Et rien ne sera résolu.

[frigo]

Les communes concernées par les travaux d'aménagements peut être,  et aussi celles concernés par les infrastructures accompagnant le projet, nouvelles routes ou lignes de chemin de fer, peut être élargir où les avions volent à basse altitude, rien d'impossible je crois.