Chitah Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 C'est facile: un étranger est soumis à toutes les contraintes étatiques. Lui dénier le droit de vote - aussi ridicule que soit celui-ci par ailleurs - est une aberration pour un libéral. Le libéralisme est un individualisme, ne l'oublions pas. Innovation de Yozz : conclure un thread avant même qu'il n'ait commencé.
Chitah Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Ce que je trouve étrange, c'est que quelqu'un qui a la nationalité mais n'est pas soumis aux contraintes (expatrié) puisse voter, mais pas un étranger qui lui lis subit (immigré). Oui, mais le non national sur le sol français pourrait être l'éclaireur d'une cinquième colonne visant à déstabiliser la France Millénaire et faire que le couscous ou le mafé remplace le poule au pot de Henri IV.
Acéphale Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Ce que je trouve étrange, c'est que quelqu'un qui a la nationalité mais n'est pas soumis aux contraintes (expatrié) puisse voter, mais pas un étranger qui lui lis subit (immigré). Parce que l'immigré vote en tant qu'expatrié dans son pays ?
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Comme beaucoup de progressistes, vous respirez la tolérance . Pour le reste, qu'importe si je suscite les ricanements ou le mépris, je continuerai à défendre mes idées et à les assumer. Donc si j'étais révulsé je serais plus tolérant que si je ricanais (j'ai écrit dépit, pas mépris)? Et la guerre c'est la paix, toussa...
adrct Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Je suis peut etre con ou raciste, mais je comprends pas le rapport entre libéralisme et droit de vote des étrangers. On peut etre libéral et ne pas nier l'existence de nations.
tout38 Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 C'est de la pure malhonnêteté, si j'ai plonké tout38 c'est qu'il n'y a absolument rien à tirer de ce genre de personnage. Tu as simplement fait l'erreur de le lire, ce que peu de gens ici doivent encore faire. Uniquement via les citations, et encore. Ça ne peut être qu'une perte de temps, je préfère encore lire un livre de BHL. En revanche, analyser leur comportement d'un point de vue psychiatrique, pourquoi pas ? C'est la seule chose qui reste à faire. Peu me chaut de vous déplaire Pankkake. Il ne me semble pas non plus que vous fassiez l'unanimité sur ce forum, mais bon ... En URSS, vous pourriez m'envoyer dans un hopital psychiatrique ou un goulag, mais en France, ce n'est hélas pas encore possible...
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Ca serait "facile" si le droit de vote relevait d'un évident "droit-liberté".mais c'est un autre sujet. C'est plutôt une babiole qui compense (enfin, prétend compenser) le fait qu'on est esclave en "choisissant" les maîtres auxquels on est soumis (pour le formuler de manière un peu brutale). Même sans être un droit-liberté, je ne vois pas de raison légitime de bloquer l'accès au vote à un étranger présent sur le territoire. Même dans le cadre de référence où le vote n'a aucune légitimité soit dit au passage.
xara Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 En URSS, vous pourriez m'envoyer dans un hopital psychiatrique ou un goulag, mais en France, ce n'est hélas pas encore possible...
Chitah Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Je suis peut etre con ou raciste, mais je comprends pas le rapport entre libéralisme et droit de vote des étrangers. On peut etre libéral et ne pas nier l'existence de nations. Oui mais le vote ce n'est pas pour décider du destin de la nation, c'est pour décider qui on envoie à la tête d'une entité juridique appelée "Etat", "Conseil Général", "Mairie", etc.
tout38 Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Donc si j'étais révulsé je serais plus tolérant que si je ricanais (j'ai écrit dépit, pas mépris)? Et la guerre c'est la paix, toussa... Fin de la discussion pour moi. Je te laisse avec tes amis
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Je suis peut etre con ou raciste, mais je comprends pas le rapport entre libéralisme et droit de vote des étrangers. On peut etre libéral et ne pas nier l'existence de nations. Le libéralisme est un individualisme. Il s'applique à des individus. Le critère de la nationalité est brutalement impertinent parce qu'il réduit un individu à une de ses caractéristiques accessoires (sa nationalité), et hypocrite en sus parce qu'on ne se gêne pas pour lui appliquer notre loi par ailleurs. S'il y est soumis (de manière durable disons), pourquoi l'empêcher d'avoir son mot à dire dessus? Un peu HS mais pas complètement: http://www.parti-libertarien.be/faq/que-signifie-lindividualisme-dont-se-revendique-le-libertarianisme/
xara Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Ah, là, là, là, toujours ce même travers. Là, on te parle de politique et toi tu rétorques en parlant d'honnêteté intellectuelle. Comme si on pouvait confondre politique et honnêteté intellectuelle... n'importe quoi Rassurez moi, c'est de l'ironie?
adrct Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Oui mais le vote ce n'est pas pour décider du destin de la nation, c'est pour décider qui on envoie à la tête d'une entité juridique appelée "Etat", "Conseil Général", "Mairie", etc. Ouais enfin ton entité juridique influe sur ton destin chui désolé. Si je me rends a l'étranger pour y travailler, franchement, je me sentirais évidemment pas la légitimité d'y voter et de venir mettre mon nez dans leur lois. ca me viendrait meme pas a l'idée. Tu fais pas la loi quand t'es pas chez toi
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Oui mais le vote ce n'est pas pour décider du destin de la nation, c'est pour décider qui on envoie à la tête d'une entité juridique appelée "Etat", "Conseil Général", "Mairie", etc. Voilà.
Corned beef Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Comme beaucoup de progressistes, vous respirez la tolérance . La tolérance ce n'est pas accepter sans rechigner les délires du premier cuistre venu. Ca veut juste dire qu'on est d'accord pour vous laisser parler sans vous arracher la tête.
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Ouais enfin ton entité juridique influe sur ton destin chui désolé. Si je me rends a l'étranger pour y travailler, franchement, je me sentirais évidemment pas la légitimité d'y voter et de venir mettre mon nez dans leur lois. ca me viendrait meme pas a l'idée Moi qui aie vécu 20 ans à l'étranger, ça me serait vachement venu à l'idée, et par contre me mêler des lois de mon pays duquel j'étais déconnecté, j'aurais trouvé ça risible.
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 La tolérance ce n'est pas accepter sans rechigner les délires du premier cuistre venu. Ca veut juste dire qu'on est d'accord pour vous laisser parler sans vous arracher la tête.
adrct Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Moi qui aie vécu 20 ans à l'étranger, ça me serait vachement venu à l'idée, et par contre me mêler des lois de mon pays duquel j'étais déconnecté, j'aurais trouvé ça risible. En 20 ans tu peux demander la nationalité normalement si tu te sens impliqué dans la nation que tu as choisi. Mais si tu la demandes pas, et que tu veux mettre ton grain de sel, c'est que t'as un p'tit coté sans gêne. Je sais pas, instinctivement je trouve ca évident. C'est pas chez toi.
xara Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Vivement qu'on instaure le goulag quand même. Avec épinards à tous les repas.
Acéphale Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Les épinards cru en salade c'est excellent.
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 En 20 ans tu peux demander la nationalité normalement si tu te sens impliqué dans la nation que tu as choisi. Mais si tu la demandes pas, et que tu veux mettre ton grain de sel, c'est que t'as un p'tit coté sans gêne. Je sais pas, instinctivement je trouve ca évident. C'est pas chez toi. Pourquoi demander la nationalité? C'est du long terme, pas du définitif, je ne sais pas où je vais après, et quand bien même, je peux bien avoir un attachement sentimental à mon pays d'origine plutôt que celui de résidence, tout en souhaitant pouvoir décider d'à quelle sauce je suis mangé - puisque c'est pas comme si on m'épargnait les impôts et autres réglementations du fait de ma nationalité. Et si je suis propriétaire, si, c'est chez moi Et blague à part, chez moi c'est où je dépose mes valises. Ma carte d'identité ne me donne ni plus ni moins de droits que la tienne, que ce soit dans mon pays ou le tien (enfin, d'un point de vue libéral).
Yozz Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Vivement qu'on instaure le goulag quand même. Avec épinards à tous les repas. Et sodomie par des boucs enragés déguisés en drag queens. *Merde, je viens de dévoiler le complot...
Chitah Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Ouais enfin ton entité juridique influe sur ton destin chui désolé. Si je me rends a l'étranger pour y travailler, franchement, je me sentirais évidemment pas la légitimité d'y voter et de venir mettre mon nez dans leur lois. ca me viendrait meme pas a l'idée. Tu fais pas la loi quand t'es pas chez toi "Influer sur le destin" est un terme bien trop vague pour que ce soit une base de discussion. De même "je suis pas chez moi" n'est pas du tout suffisamment précis pour être la base d'une discussion sur ce forum. Apple peut influer sur mon destin, le fait d'avoir un iPhone peut faire que je rencontre la femme de ma vie, etc. A partir de là, suis le citoyen de Apple-Land? Et c'est quoi Apple Land? Quand tu es chez Chitah, tu ne fais pas la loi chez lui, c'est normal. Mais si Chitah tire une grosse claque à ton gamin sans raison, tu risques d'avoir légitimement des choses à dire.
tout38 Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Avant de me retirer de cette discussion, je suggère aux esprits ouverts de visionner la vidéo suivante
adrct Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 A mais je ne dis pas que l'étranger ne doit pas pouvoir se défendre si le pays d'accueil ne respecte pas ses droits. Je dis que je vois pas pourquoi un libéral devrait forcément lui accorder le droit de discuter des lois du pays.
tout38 Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 La tolérance ce n'est pas accepter sans rechigner les délires du premier cuistre venu. Ca veut juste dire qu'on est d'accord pour vous laisser parler sans vous arracher la tête. Votre bonté vous perdra!
Chitah Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 A mais je ne dis pas que l'étranger ne peut pas se défendre si le pays d'accueil ne respecte pas ses droits. Je dis que je vois pas pourquoi un libéral devrait forcément lui accorder le droit de discuter des lois du pays. C'est pas un libéral, c'est la simple logique. Et pour les mêmes raisons d'ailleurs, la logique pousse à ce qu'on octroie le droit de vote aux moins de 18 ans, puisque par exemple l'Etat contracte des dettes au nom de tous les mineurs de France et de Navarre, ils devraient avoir leur mot à dire.
adrct Posté 23 avril 2013 Signaler Posté 23 avril 2013 Bah ouais. Et puis y'a des lois qui discutent des règle d'avortement, donc il est urgent de donner le droit de vote aux embryons
Messages recommandés