Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 A noter que l'Eglise catholique et l'opposition ont exprimé leurs condoléances. Pour les premiers c'est plutôt normal, pour les seconds on devine bien qu'ils étaient obligés de s'exprimer ainsi, les gorilles bolivariens courent toujours dans le coin. Et à noter que Maduro a mis les militaires dans la rue, drôle de façon d'exprimer son deuil.
Yozz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:00, Kara a dit : Ceci dit, comprenez-moi bien. Si je n'arrive pas à me réjouir de la mort de l'homme, je suis content pour le Vénézuela de la mort du dictateur. Voilà, je suis un peu comme ça aussi. Les réjouissances je trouve ça de vaguement mauvais goût, mais bon. Soit dit au passage, faut aussi se demander ce qui viendra après lui. Les réjouissances seront peut-être de courte durée.
José Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:03, Yozz a dit : Les réjouissances je trouve ça de vaguement mauvais goût... C'est toi ou le coach qui parle, là ?
Yozz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:04, Lucilio a dit : C'est toi ou le coach qui parle, là ? C'est un avis, donc d'office c'est pas en mode coach Mais une personne est une personne est une personne. Séparer ce qu'on est est un peu artificiel. C'était la réflexion à deux balles du jour, gracieusement offerte par Yozz.
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:06, Yozz a dit : Mais une personne est une personneC'est exact, or Chavez n'était pas une personne, c'était une pourriture.
Yozz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:08, Tremendo a dit : C'est exact, or Chavez n'était pas une personne, c'était une pourriture. C'était une réponse à Lucilio sur la distinction de moi et du coach (pour autant qu'on me considère comme coach, ce qui n'est pas mon cas, soit), pas une assertion sur Chavez. Ceci dit, une pourriture reste une personne. Mauvaise, mais une personne.
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:09, Yozz a dit : C'était une réponse à Lucilio sur la distinction de moi et du coach (pour autant qu'on me considère comme coach, ce qui n'est pas mon cas, soit), pas une assertion sur Chavez. Au temps pour moi.
José Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:09, Yozz a dit : ...une pourriture reste une personne. On connaît cette théorie.
Yozz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:13, Lucilio a dit : On connaît cette théorie. Evidemment. C'est celle qui fonde l'idée de la présomption d'innocence, celle d'appliquer une procédure juste même aux criminels plutôt qu'un lynchage, etc. Plus prosaïquement, c'est aussi la seule manière d'éviter le tropisme gauchiste des "monstres en dehors de l'humanité". Comprendre que Chavez (ou Dutroux ou Hitler ou...) est aussi une personne, c'est comprendre que le mal est humain, que le potentiel mauvais est en nous, et c'est ce qui nous permet avec humilité d'éviter de verser à notre tour dans le mal. C'est un des sens que l'on peut trouver au péché originel.
pankkake Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 08:23, Kara a dit : +1 Je ne suis pas triste de sa mort, loin de là mais perso lire champagne quelques posts plus haut, je trouve ça inconvenant, limite dégeulasse. Il ne faudra pas venir reprocher aux antilibéraux de faire la même chose quand on annoncera la mort de Thatcher.I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone.
pankkake Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:20, Yozz a dit : Plus prosaïquement, c'est aussi la seule manière d'éviter le tropisme gauchiste des "monstres en dehors de l'humanité". Comprendre que Chavez (ou Dutroux ou Hitler ou...) est aussi une personne, c'est comprendre que le mal est humain, que le potentiel mauvais est en nous, et c'est ce qui nous permet avec humilité d'éviter de verser à notre tour dans le mal.C'est effectivement ce qui m'a toujours énervé avec le concept de "monstre". C'est un mythe créé pour se rassurer. Les seules personnes que je ne considère pas comme humaines sont les gens vraiment bêtes ou robotiques (en général ça n'arrive que sur internet et je les plonke ).
José Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:20, Yozz a dit : Evidemment... blabla bla... P'tain ! C'est chiant un coach... et tu te fais payer ?
Yozz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:35, Lucilio a dit : P'tain ! C'est chiant un coach... et tu te fais payer ? Oui mais pas pour être coach, pour être chef de projet (et tu sais ça, non?) Le coaching pour moi c'est un hobby pour l'instant. A terme on verra, ça pourrait devenir un complément. Et tu découvres seulement maintenant que je suis chiant?
free jazz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Vous voyez bien qu'il vous manque déjà le gorille rouge, vous voilà complètement désemparés, orphelins de l'ennemi préféré qu'on adore détester. D'ailleurs, la disparition du petit père des peuples latino n'est pas une bonne nouvelle. Le bolivarisme permettait de continuer à montrer les dangers du socialisme en Europe, un peu comme avec la chute du communisme celui-ci a cessé de faire peur.
free jazz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 On va prendre les noms des cuistres. Taubira on savait. Citation Le Président de la République, Monsieur François HOLLANDE, adresse ses condoléances les plus attristées au peuple vénézuélien après la mort de M. Hugo Rafael CHAVEZ FRIAS, Président de la République bolivarienne du Venezuela, qui à la tête de l'Etat depuis 1999, aura profondément marqué l'histoire de son pays. Le Président défunt exprimait, au-delà de son tempérament et de ses orientations que tous ne partageaient pas une volonté indéniable de lutter pour la justice et le développement. Je suis convaincu que le Venezuela saura surmonter cette épreuve dans la démocratie et l'apaisement.
F. mas Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:40, free jazz a dit : Vous voyez bien qu'il vous manque déjà le gorille rouge, vous voilà complètement désemparés, orphelins de l'ennemi préféré qu'on adore détester. D'ailleurs, la disparition du petit père des peuples latino n'est pas une bonne nouvelle. Le bolivarisme permettait de continuer à montrer les dangers du socialisme en Europe, un peu comme avec la chute du communisme celui-ci a cessé de faire peur. Il y a encore la Corée du Nord. Ceci étant dit, le bolivarisme était autant un repoussoir qu'un modèle pour une partie de la gauche de la gauche qui y voyait un substitut aux ex pays du bloc soviétique. Je me souviens d'avoir assisté à une fête de l'Huma où un pavillon vénézuélien aux proportions staliniennes à la gloire de HC ne désemplissait jamais. Faut-il s'attrister de la disparition (possible, rien n'est fait) du bolivarisme ? Je ne suis pas sûr, autant il pouvait servir d'étalon et de repoussoir pour juger du socialisme en Europe, et sa disparition pourrait bien signifier que ses enseignements tombent dans le domaine public (nb : c'est assez piquant de voir qu'ici tu rejoins la position de Badiou sur la nécessité de l"hypothèse communiste") autant je me dis qu'il pouvait servir d'épouvantail suffisamment caricatural pour supporter le socialisme soft de nos démocraties contemporaines.
fryer Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 N'oublions pas l'Argentine dans les épouvantails rouges.
Tramp Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Les déclarations des idiots utiles :http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/03/05/melenchon-ce-qu-il-est-ne-meurt-jamais_1843291_3222.htmlMême le FN lui rend hommage.
ph11 Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Finalement, il sera resté au pouvoir jusqu'à la mort comme tout bon tyran… Démocrate, qu'ils disaient.
Malky Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 09:35, Lucilio a dit : P'tain ! C'est chiant un coach... et tu te fais payer ? Imagines un coach en loden...
free jazz Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 10:07, F. mas a dit : Faut-il s'attrister de la disparition (possible, rien n'est fait) du bolivarisme ? Je ne suis pas sûr, autant il pouvait servir d'étalon et de repoussoir pour juger du socialisme en Europe, et sa disparition pourrait bien signifier que ses enseignements tombent dans le domaine public (nb : c'est assez piquant de voir qu'ici tu rejoins la position de Badiou sur la nécessité de l"hypothèse communiste") autant je me dis qu'il pouvait servir d'épouvantail suffisamment caricatural pour supporter le socialisme soft de nos démocraties contemporaines. Je suis en effet convaincu de la nécessité périodique d'Etats assez collectivistes pour se rappeler au souvenir des bons bourgeois démocrates, maintenir la peur du socialisme réel et montrer aux classes moyennes qu'il est l'héritier du vieux despotisme, en y ajoutant même une concentration de puissance capable de réduire les individus en servitude par la terreur. A servir de contre exemple assez brutal et frappant dans l'imaginaire pour enseigner le danger de l'accumulation de puissance étatique, et instiller dans les mentalités la méfiance envers l'Etat lui-même. Comme le remarquait Revel dans la Grande Parade, les idées socialistes n'ont jamais été aussi contagieuses en Occident depuis la chute du Mur.
Bisounours Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Mélenchon fait un discours impressionnant, il est d'une tristesse sincère apparemment, et crache sur les media européens qui critiquent ce libérateur. Il croit à ce qu'il dit ?
Elphyr Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Quel joli cadeau d'anniversaire ! Staline mort 40 ans jour pour jour avant ma naissance, Chavez mort pour les 20 ans. Ca se fête ! Champagne ! Quant à Méluche, je pense qu'il a honnêtement perdu un ami. A sa place aussi je serais authentiquement triste et je ferais des discours émouvants pour laisser à Chavez une place dans l'Histoire et dans l'imaginaire collectif socialiste (qu'il ne mérite malheureusement pas).
Calembredaine Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 08:03, Nick de Cusa a dit : Sinon, je ne me mèle pas aux gens qui se rabaissent en dessous du niveau d'humain en étalant leur bile sur un homme qui vient de mourir. Moi non plus, d'ailleurs, je pisse et crache sur son cadavre.
Calembredaine Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 08:23, Kara a dit : +1 Je ne suis pas triste de sa mort, loin de là mais perso lire champagne quelques posts plus haut, je trouve ça inconvenant, limite dégeulasse. Il ne faudra pas venir reprocher aux antilibéraux de faire la même chose quand on annoncera la mort de Thatcher. Mais bien sûr. Recueillons nous et prions pour Staline, Hitler et Polpot également. La charogne est morte, réjouissons nous!
Calembredaine Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le 06/03/2013 à 08:29, h16 a dit : Il faut avouer qu'un cancer du colon pour un trou du cul, la Nature est ironique.
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