Azref Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Le 29/11/2017 à 17:57, frigo a dit : Tiens j'ai entendu Soral, un admirateur, dire que le régime nord coréen était un " gaulisme hereditaire". Expand J'ai un soralien dans mon entourage, c'est assez hallucinant de le voir gober que la Corée du Nord est un pays plutôt sympa dont l'image est salopée par les US, juste parce que le gourou y a fait une visite Potemkin.
Nigel Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Ce qui est dingue, c'est de voir qu'il suffit d'une parole de Soral pour que le mec valide. Sur un domaine qui ne connaît nullement. 3
Stephdumas Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 De nouvelles sanctions sont en vigueur contre la Corée du Nord et la Russie et la Chine appuient ces sanctions. https://www.nytimes.com/2017/12/22/world/asia/north-korea-security-council-nuclear-missile-sanctions.html
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 La Corée du Nord commence à avoir raison. Ce que font les US et leurs partenaires ressemble de plus en plus à un siège. Et un siège, c'est un acte de guerre. North Korea says new U.N. sanctions an act of warhttp://uk.reuters.com/article/uk-northkorea-missiles/north-korea-says-new-u-n-sanctions-an-act-of-war-idUKKBN1EI03G
Gilles Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Parce que tirer des missiles au dessus des autres pays, c'est pas un acte de guerre...? 3
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 13:01, Gilles a dit : Parce que tirer des missiles au dessus des autres pays, c'est pas un acte de guerre...? Expand Pas quand le missile vole à 770 km d'altitude, 77 fois plus haut qu'un avion. L'espace aérien d'un état ne va pas jusqu'à la Lune.
FabriceM Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 13:12, Tramp a dit : Pas quand le missile vole à 770 km d'altitude, 77 fois plus haut qu'un avion. L'espace aérien d'un état ne va pas jusqu'à la Lune. Expand Donc on pourrait dire que ça ne pose pas de problème si je m'amuse à tirer au sniper quelques mètres au dessus de ta tête quand tu te balades dans la rue ? Après tout, ta tête est bien en sécurité en dessous.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 13:51, FabriceM a dit : Donc on pourrait dire que ça ne pose pas de problème si je m'amuse à tirer au sniper quelques mètres au dessus de ta tête quand tu te balades dans la rue ? Après tout, ta tête est bien en sécurité en dessous. Expand Dis moi : c'est quoi le rapport entre quelques mètres et 770 kilomètres ? À part 1 pour 770 000 ? Quand tu es dans ton bled de Champagne et qu'un trafficant de drogue se fait abattre à Marseille, tu te réfugies pour eviter les balles perdues ? Tirer quelques mètres au-dessus de ma tête n'est pas un probleme pour moi. Au stand de tir, les voisins tirent à quelques centimètres de ton coeur et de ta tête ! Le probleme c'est la balle perdue pour les autres.
Brock Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 le seul probleme que je vois c'est une approche argumentaire foireuse de ta part pour faire croire qu'un etat belliqueux, criminel et communiste, bloqué dans une position inacceptable depuis des lustres et s'amusant a envoyer des missiles lo-tech un peu partout ait la moindre excuse, et que ce serait la faute de tout le monde autour qui stresse. 4
FabriceM Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 13:54, Tramp a dit : Le probleme n'est pas pour moi mais pour tous les gens autour. Qu'est-ce qu'il y a à 770 kilomètres d'altitude ? Expand Le problème est bien pour toi et pour tous les gens autours, car à la moindre ""erreur"" tu te retrouves avec la balle entre les yeux. Pareil pour le missile. Que ce soit de manière accidentelle ou délibérée, il peut aller des milliers de km ailleurs que sur sa trajectoire annoncée. C'est objectivement une menace pour tous les gens qui sont à sa portée. De là à dire que ça constitue un acte de guerre, je n'en sais rien, on rentre à mon sens dans une fausse dichotomie. Aussi déplaisant que ça puisse être, pour moi les Nord Coréen ont la liberté de développer, tester, déployer des armements évolués et les tentatives pour les en empêcher ne me semblent pas justes. Mais ça n'excuse pas des comportements inutilement agressifs au cours de ce processus.
Gilles Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 13:54, Tramp a dit : Dis moi : c'est quoi le rapport entre quelques mètres et 770 kilomètres ? À part 1 pour 770 000 ? Quand tu es dans ton bled de Champagne et qu'un trafficant de drogue se fait abattre à Marseille, tu te réfugies pour eviter les balles perdues ? Tirer quelques mètres au-dessus de ma tête n'est pas un probleme pour moi. Au stand de tir, les voisins tirent à quelques centimètres de ton coeur et de ta tête ! Expand Sauf qu'ils ne tirent pas dans ta direction. Quand les missiles coréens survolent le Japon, que la population locale doit se réfugier dans les abris au cas où ils s'écraserait, et que le missile s'abîme dans le territoire japonais, c'est bien un acte de guerre.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:07, Brock a dit : le seul probleme que je vois c'est une approche argumentaire foireuse de ta part pour faire croire qu'un etat belliqueux, criminel et communiste, bloqué dans une position inacceptable depuis des lustres et s'amusant a envoyer des missiles lo-tech un peu partout ait la moindre excuse, et que ce serait la faute de tout le monde autour qui stresse. Expand La Corée du Nord a tué moins de gens au cours des 50 dernières années, y compris sa population, que les USA. Qu'est-ce qu'il y a d'innacceptable au fait que la Corée du Nord ait l'arme nucléaire ? Des pays communistes, belliqueux et criminels l'ont depuis 50-60 ans sans que ça ne défrise personne. Ils envoient leur missile dans la mer. Les Americains les envoient sur des avions de ligne. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655 C'est pas les gens qui stressent le problème, c'est les gens qui cherchent une excuse pour attaquer la Corée, les faire crever de faim (comme si le communisme ne suffisait pas) tout en oubliant de balayer devant leur porte. Le 24/12/2017 à 14:10, Gilles a dit : Sauf qu'ils ne tirent pas dans ta direction. Quand les missiles coréens survolent le Japon, que la population locale doit se réfugier dans les abris au cas où ils s'écraserait, et que le missile s'abîme dans le territoire japonais, c'est bien un acte de guerre. Expand En fait la population ne se réfugie pas dans des abris parce que le premier type venu avec un master en physique sait que le missile n'est pas une menace.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:10, FabriceM a dit : Le problème est bien pour toi et pour tous les gens autours, car à la moindre ""erreur"" tu te retrouves avec la balle entre les yeux. Pareil pour le missile. Que ce soit de manière accidentelle ou délibérée, il peut aller des milliers de km ailleurs que sur sa trajectoire annoncée. C'est objectivement une menace pour tous les gens qui sont à sa portée. De là à dire que ça constitue un acte de guerre, je n'en sais rien, on rentre à mon sens dans une fausse dichotomie. Aussi déplaisant que ça puisse être, pour moi les Nord Coréen ont la liberté de développer, tester, déployer des armements évolués et les tentatives pour les en empêcher ne me semblent pas justes. Mais ça n'excuse pas des comportements inutilement agressifs au cours de ce processus. Expand Oui ben cet argument marche pour n'importe quel essai d'arme ou entraînement militaire. Mais quand c'est les Americains qui tirent dans le vide pendant des heures à la frontiere coréenne, chinoise ou biélorusse, personne ne s'inquiète des balles perdues.
Gilles Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:12, Tramp a dit : En fait la population ne se réfugie pas dans des abris parce que le premier type venu avec un master en physique sait que le missile n'est pas une menace. Expand Eh ben si. http://www.lepoint.fr/monde/missile-nord-coreen-aux-abris-mais-ou-le-desarroi-des-japonais-16-09-2017-2157456_24.php
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:15, Gilles a dit : Eh ben si. http://www.lepoint.fr/monde/missile-nord-coreen-aux-abris-mais-ou-le-desarroi-des-japonais-16-09-2017-2157456_24.php Expand Merci de confirmer ce que j'écris.
FabriceM Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:15, Tramp a dit : Oui ben cet argument marche pour n'importe quel essai d'arme ou entraînement militaire. Mais quand c'est les Americains qui tirent dans le vide pendant des heures à la frontiere coréenne, chinoise ou biélorusse, personne ne s'inquiète des balles perdues. Expand Les conneries des USA ne légitiment pas les conneries des Nord-Coréens. C'est comme qui dirait dommage d'en arriver à devoir énoncer ce type de platitude. 1
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:22, FabriceM a dit : Les conneries des USA ne légitiment pas les conneries des Nord-Coréens. C'est comme qui dirait dommage d'en arriver à devoir énoncer ce type de platitude. Expand C'est une connerie de tester ses armes et d'entraîner ses armées ? La platitude c'est de craindre le pire dès que Kim fait des choses que n'importe quel Etat normalement constitué fait.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Les Coréens ont le choix entre : - tirer au dessus de la Chine et exploser en Chine - tirer au dessus de la Corée du Sud et exploser en mer - tirer au dessus du Japon et exploser en mer Quel est le choix le moins belliqueux ?
Neuron Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:12, Tramp a dit : La Corée du Nord a tué moins de gens au cours des 50 dernières années, y compris sa population, que les USA. Qu'est-ce qu'il y a d'innacceptable au fait que la Corée du Nord ait l'arme nucléaire ? Des pays communistes, belliqueux et criminels l'ont depuis 50-60 ans sans que ça ne défrise personne. Ils envoient leur missile dans la mer. Les Americains les envoient sur des avions de ligne. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655 C'est pas les gens qui stressent le problème, c'est les gens qui cherchent une excuse pour attaquer la Corée, les faire crever de faim (comme si le communisme ne suffisait pas) tout en oubliant de balayer devant leur porte. En fait la population ne se réfugie pas dans des abris parce que le premier type venu avec un master en physique sait que le missile n'est pas une menace. Expand Après la bière de Noël, le troll de Noël. 1
FabriceM Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 A moins que ce soit techniquement impossible, quelque chose de ce gout là. Par parfait car la mer de chine est le lieu d'un fort trafic maritime mais à choisir avec le fait de passer au dessus de zone habitées, il n'y a pas photo.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 On n'est pas dans call of duty. Un missile c'est pas un avion. Quant on est à 770 kilomètre d'altitude, on ne passe pas au dessus d'une zone d'habitation. Il faut savoir raison garder. Ou alors on peut dire que la Lune passe au-dessus de zones habitées.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:37, Neuron a dit : Après la bière de Noël, le troll de Noël. Expand Troller : synonyme d'être d'accord avec les historiens et spécialistes de la question Coréenne. Ne pas troller : suivre le consensus de la classe politique.
FabriceM Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:46, Tramp a dit : On n'est pas dans call of duty. Un missile c'est pas un avion. Expand TIL : les trajectoires des avions ont un rayon de courbure mini de 1000 km.
Brock Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 On peut argumenter que si on laissait la Coree du Nord tranquille, tout cela n'arriverait pas, mais j'ai tout de meme un gros gros doute.Kim a fait assassiner ses proches pour avoir le controle, et tout le haut commandement doit etre completement timbre...
Brock Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 ben la fabrication de missiles et leur test ? si tu veux dire que tester des missiles en les balancant partout, devrait etre ignore, je ne pense pas que quiconque te suive.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Ben ils ne les balancent pas partout, ils les balancent dans la mer.
Neuron Posté 25 décembre 2017 Signaler Posté 25 décembre 2017 Car ils les balancent ailleurs ? Amusant.
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