Tramp Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 22:27, Tortue joviale a dit : Ceci ressemble plus a une concession de la part des nord-coreens qu'a une chose a offrir. "Coree du Nord", c'est les occidentaux qui l'appelent comme ca, pas eux-memes. Ils se nomment Republique Populaire Democratique de Coree Expand Reconnaitre que le régime Nord-Coréen (ou de la DPRK...) est légitime et ne pas reconnaitre les prétentions de la Corée du Sud - enfin la République de Corée comme ils s'appellent - qui sont leurs alliés, c'est pour les Nord-Coréens faire une concession ? Les prétentions de l'un sur l'autre sont bidonnes, ne sont pas reconnues par l'essentiel de la communauté internationale, y compris la majorité du Conseil de Sécurité des Nations Unies - membres permanents inclus - et de l'OTAN, et ne sont que le resultat de l'absence de traité de paix. Le seul vrai contentieux c'est la DMZ.
Tortue joviale Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 22:41, Tramp a dit : Reconnaitre que le régime Nord-Coréen (ou de la DPRK...) est légitime et ne pas reconnaitre les prétentions de la Corée du Sud - enfin la République de Corée comme ils s'appellent - qui sont leurs alliés, c'est pour les Nord-Coréens faire une concession ? Expand Reconaitre DPRK comme etant un pays ne comprenant pas le sud, c'est sacrement une concession pour eux. Kim va avoir du mal a vendre ca a son armee
Tramp Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 22:44, Tortue joviale a dit : Reconaitre DPRK comme etant un pays ne comprenant pas le sud, c'est sacrement une concession pour eux. Kim va avoir du mal a vendre ca a son armee Expand C'est le cas de la quasi-totalité des pays du monde et de la totalité des pays avec qui la Corée a des relations diplomatiques et ça inclut la Russie, le UK, la Chine etc. Les prétentions de l'un sur l'autre sont bidonnes, ne sont pas reconnues par l'essentiel de la communauté internationale, y compris la majorité du Conseil de Sécurité des Nations Unies - membres permanents inclus - et de l'OTAN, et ne sont que le resultat de l'absence de traité de paix. Le seul vrai contentieux c'est la DMZ. L'armée coréenne c'est des conscrits qui ne sont pas mobilisés pendant les récoltes. C'est pas une force autonome. C'est pas les Pasdarans.
Tortue joviale Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 22:46, Tramp a dit : Les prétentions de l'un sur l'autre sont bidonnes, ne sont pas reconnues par l'essentiel de la communauté internationale, y compris la majorité du Conseil de Sécurité des Nations Unies - membres permanents inclus - et de l'OTAN, et ne sont que le resultat de l'absence de traité de paix. Le seul vrai contentieux c'est la DMZ. Expand Du coup les Nord-coreens vont trouver ca super genial. Si c'est l'OTAN ou l'ONU qui le dit, ca ne peut que leur plaire. (surtout l'OTAN )
Tramp Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 22:50, Tortue joviale a dit : Du coup les Nord-coreens vont trouver ca super genial. Si c'est l'OTAN ou l'ONU qui le dit, ca ne peut que leur plaire. (surtout l'OTAN ) Expand C'est illégal d'envahir un pays reconnu comme souverain. Ça ne l'est pas quand on ne l'est pas (ie Afghanistan). Ca apporte une petite sécurité, il faut plus de mensonges pour attaquer le premier (Afghanistan va Irak).
Tortue joviale Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Son armee va adorer cette idee. On abandonne la liberation de la patrie historique, le but final de cette meme armee. Parce que ca nous donne peut etre une protection legale en droit international pas ou peu enforcable ~~~
Tramp Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 22:58, Tortue joviale a dit : Son armee va adorer cette idee. On abandonne la liberation de la patrie historique, le but final de cette meme armee. Parce que ca nous donne peut etre une protection legale en droit international pas ou peu enforcable ~~~ Expand Le but final de l'armée de Corée du Nord c'est la protection du régime Nord Coréen.
Tortue joviale Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Les gars vont sauter de joie. Ils vont trop trouver qu'on leur a fait une faveur. Ils vont etre reconaissants.
Tramp Posté 12 juin 2018 Signaler Posté 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 23:02, Tortue joviale a dit : Les gars vont sauter de joie. Ils vont trop trouver qu'on leur a fait une faveur. Ils vont etre reconaissants. Expand Quels gars ? Quand les Soviétiques sont rentrées d'Afghanistan, l'ambiance était plutôt à la fête. Et l'armée rouge n'a pas renversé Staline quand il a abandonné la révolution mondiale pour le communisme dans un seul pays. L'idée de ne pas se faire massacrer par les Américains et leurs alliés peut être assez populaire. D'où viens cette idée d'un poids important des bidasses dans la politique étrangère ? Ah oui, c'est aussi le régime qui contrôle l'information, alors que savent les bidasses de la réalité ?
Hayek's plosive Posté 13 juin 2018 Signaler Posté 13 juin 2018 Le 12/06/2018 à 23:06, Tramp a dit : Et l'armée rouge n'a pas renversé Staline quand il a abandonné la révolution mondiale pour le communisme dans un seul pays. Expand Il a fait ses purges en amont. Comme Kim.
Tramp Posté 13 juin 2018 Signaler Posté 13 juin 2018 Le 13/06/2018 à 06:07, Hayek's plosive a dit : Il a fait ses purges en amont. Comme Kim. Expand Exactement. Kim Yong Chol, son bras droit et ancien chef des services de renseignement, a même fait du camp de rééducation.
Fagotto Posté 13 juin 2018 Signaler Posté 13 juin 2018 Le 12/06/2018 à 21:27, Bézoukhov a dit : L'objet de la passade du "J'y vais/J'y vais pas" était bien de montrer qui était le chef. Et contrairement à une certaine classe d'éditorialistes, je n'essaie pas d'avoir un avis à chaque soubresaut, Expand Vu que la passade n'a pas fait changer la position de la CdN (même décla que lors de la rencontre avec le Sud), tandis que le "plan Bolton" a été jeté aux oubliettes, je dirais que tu éditorialises pas mal dans ta première affirmation.
jubal Posté 13 juin 2018 Signaler Posté 13 juin 2018 Le 12/06/2018 à 20:33, Fagotto a dit : Personne ne se plaint quand il négocie, je l'ai dit, mais là il n'a pas négocié il a fait des photos, tu nous a expliqué plus haut que les ricains avaient montré qui était le chef ça ne s'est pas vu désolé, c'est bien de toujours être là pour défendre Trump mais de la part d'un mec qui a déchiré un traité contraignant on peut difficilement applaudir la signature d'une simple déclaration d'intention, à moins d'être une groupie trumpiste. Expand Pour négocier il faut déjà commencer par se parler, je trouve que c'est encourageant ce qu'ils ont commence a faire, je ne vois pas ce qu'on pouvait attendre de plus d'une première rencontre. Personne ne s'attendait a mieux, je dirai au contraire qu'a moins d’être un groupie anti-Trump on ne peut qu'applaudir ce premier pas. Que ce soit Trump qui l'ai fait n'y change rien, et qu'avant ça il soit bêtement sorti du traite avec l'Iran non plus. 1
Stephdumas Posté 13 juin 2018 Signaler Posté 13 juin 2018 Il y en du monde qui ont célébré (prématurément?) cette évènement avec ce mémé qui vise les médias américains.
Fagotto Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 13/06/2018 à 17:58, jubal a dit : Pour négocier il faut déjà commencer par se parler, je trouve que c'est encourageant ce qu'ils ont commence a faire, je ne vois pas ce qu'on pouvait attendre de plus d'une première rencontre. Expand Si c'est juste pour se parler sans faire avancer les négos ils peuvent prendre leur téléphone, ou ouvrir une ambassade, là c'était juste de la comm'. Le 13/06/2018 à 17:58, jubal a dit : Personne ne s'attendait a mieux, Expand Lol, tu as raté des km de propagande autour d'un sommet 'historique' et de Prix Nobel. Monopoliser les médias pour signer une vieille déclaration et envoyer des déluges de compliments à un dictateur ça suffit pour certains, tant mieux.
Hayek's plosive Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Cet enchaînement d'hommes de paille. Jubal dit que c'est bien de commencer à se parler et tu t'arrêtes à se parler. Dire que ça suffit, non, mais c'est mieux que l'ambiance d'août dernier où ça comparait la taille des gros boutons. 3
jubal Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 07:18, Fagotto a dit : Si c'est juste pour se parler sans faire avancer les négos ils peuvent prendre leur téléphone, ou ouvrir une ambassade, là c'était juste de la comm'. Expand Ce genre de rencontre se fait toujours en personne pour plein de raison, a la fois symboliques et pratiques. Quote Lol, tu as raté des km de propagande autour d'un sommet 'historique' et de Prix Nobel. Expand J'ai effectivement pas pris au sérieux ceux qui parlaient de prix Nobel Pour ce qui est de l'adjectif "historique" il a été utilise pour des evenements moins important que ça, a voir si ça va rester dans l'histoire comme un tournant dans les relations US-DPRK ou pas.
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 07:18, Fagotto a dit : Si c'est juste pour se parler sans faire avancer les négos ils peuvent prendre leur téléphone, ou ouvrir une ambassade, là c'était juste de la comm' Expand Les relations personnelles c'est important et c'est plus facile quand on se voit.
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 07:18, Fagotto a dit : Monopoliser les médias pour signer une vieille déclaration et envoyer des déluges de compliments à un dictateur ça suffit pour certains, tant mieux. Expand Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire d'autre ?
Fagotto Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Une avancée diplomatique concrète, au moins une, là y a rien de plus que ce que la CdN a déjà promis de nombreuses reprises sans jamais l'appliquer. Le problème c'est le barouf et la propagande bas du front du GOP autour. Pour les compliments je vois pas bien à quoi ils servent, surtout quand les US se permettent ensuite de mettre des sanctions à d'autres pays pour manque de démocratie (ou bien insultent d'autres dirigeants sans raisons valables), pareil pour la comparaison avec le JCPOA, ça donne l'impression que les US ne se basent sur aucun critères rationels dans leurs relations internationales c'est malsain (même si ça ne date pas de Trump).
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 13:13, Fagotto a dit : Une avancée diplomatique concrète, au moins une Expand Comme quoi ?
NoName Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Genre une rencontre entre les deux leaders de deux pays en froid ?
Fagotto Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 15:09, Tramp a dit : Comme quoi ? Expand Un pas concret vers le but proclamé de la rencontre, la dénucléarisation (& potentiellement une normalisation) , par ex. accepter des inspecteurs en CdN pour commencer le recensement de l'arsenal, vs une baisse des sanctions des US ou l'ouverture d'une représentation diplomatique par ex..
Liber Pater Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 15:31, Fagotto a dit : Un pas concret vers le but proclamé de la rencontre, la dénucléarisation (& potentiellement une normalisation) , par ex. accepter des inspecteurs en CdN pour commencer le recensement de l'arsenal, vs une baisse des sanctions des US ou l'ouverture d'une représentation diplomatique par ex.. Expand Dans un second temps. Ne jamais coucher le premier soir.
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 15:31, Fagotto a dit : Un pas concret vers le but proclamé de la rencontre, la dénucléarisation (& potentiellement une normalisation) , par ex. accepter des inspecteurs en CdN pour commencer le recensement de l'arsenal, vs une baisse des sanctions des US ou l'ouverture d'une représentation diplomatique par ex.. Expand Quand tu vois combien, il faut de rencontre pour faire augmenter les quotas d'importation de fromage, faut pas rêver. Il faut déjà se mettre d'accord sur dénucléarisation. Pour les Coréens, ca inclut les bombes américaines en Corée (et probablement Japon). C'est pour ça qu'ils parlent de dénucléarisation "totale".
Fagotto Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 15:37, Tramp a dit : Il faut déjà se mettre d'accord sur dénucléarisation. Expand Donc tu reconnais que la déclaration signée ne veut rien dire. Après perso j'avoue que je ne vois pas la CdN dénucléarisée mais bon on verra.
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 15:45, Fagotto a dit : Donc tu reconnais que la déclaration signée ne veut rien dire. Après perso j'avoue que je ne vois pas la CdN dénucléarisée mais bon on verra. Expand Ben oui, ca n'empêche pas que ce soit bien de se rencontrer et discuter. Avec ou sans caméras.
Johnathan R. Razorback Posté 24 juin 2018 Signaler Posté 24 juin 2018 Le 24/06/2018 à 17:08, Nigel a dit : Expand Excellent documentaire. Il devrait le revendre à Arte ou que sais-je.
Tramp Posté 4 août 2018 Signaler Posté 4 août 2018 Le Monde - La Corée du Nord poursuit ses programmes nucléaire et balistique, selon l’ONU Un rapport remis au Conseil de sécurité indique que le pays continue en outre d’exporter ressources et armements, en violation des interdictions et des restrictions qui lui sont imposées. https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/08/04/la-coree-du-nord-poursuit-ses-programmes-nucleaire-et-balistique-selon-l-onu_5339344_3216.html
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