sans Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Il y a bien un lien, c'est qu'en théorie il n'y a que les enfants qui considèrent l'autorité comme indiscutable et insurmontable.
Mathieu_D Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Mmmoui je ne crois pas ce lien évident. Beaucoup de pays à fort degré étatiste présentent une population fortement indisciplinée au regard de ses lois.
sans Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Si les lois ne sont pas appliquées, on peut difficilement parler d'étatisme. L'étatisme a lieu quand il est effectif, pas simplement théorique. L'étatisme ne peut perdurer qu'avec une population servile.
Barem Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Ben c'est comme partout, la valeur-travail ça n'existe pas. Il ne s'agit pas de bosser tout le temps comme un taré mais d'être efficace, résultat que beaucoup ne peuvent apparemment pas atteindre sans bosser tout le temps comme des tarés. Le fait de travailler efficacement ne semble pas le lot de la majorité, et beaucoup préféreront se rassurer en se disant qu'ils ont beaucoup travailler avant des épreuves que l'inverse, même si la façon dont ils travaillent est désorganisée. Quelle autorité ? Assimiler l'autorité des parents à celle de l'état c'est le début du loréalisme. Je me réfère à l'une des maximes de Chamfort. Je la recopie : Que trouve un jeune homme, en entrant dans le monde ? Des gens qui veulent le protéger, prétendent l'honorer, le gouverner, le conseiller. Je ne parle point de ceux qui veulent l'écarter, lui nuire, le perdre ou le tromper. S'il est d'un caractère assez élevé pour vouloir n'être protégé que par ses mœurs, ne s’honorer de rien, ni de personne, se gouverner par ses principes, se conseiller par ses lumières, par son caractère, et d'après sa position, qu'il connait mieux que personne, on ne manque pas de dire qu'il est original, singulier, indomptable. Mais s'il a peu d'esprit, peu d'élévation, peu de principes, s'il ne s’aperçoit pas qu'on le protège, qu'on veut le gouverner, s'il est l'instrument des gens qui s'en emparent, on le trouve charmant, et c'est, comme on dit, le meilleur enfant du monde.
Tramp Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Quelle autorité ? Assimiler l'autorité des parents à celle de l'état c'est le début du loréalisme. De l'école de l'État et ses profs syndiqués et les programmes scolaires qui vont avec. Les USA sont à la pointe là-dessus. Et si t'es pas assez sage, hop on dit que t'es malade mental et on te file du ritalin.
Eriul Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Le fait de travailler efficacement ne semble pas le lot de la majorité, et beaucoup préféreront se rassurer en se disant qu'ils ont beaucoup travailler avant des épreuves que l'inverse, même si la façon dont ils travaillent est désorganisée. Ah mais je raisonne comme ça pour les révisions ! Est-ce que ça fait de moi un marxiste ?
Barem Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Ah mais je raisonne comme ça pour les révisions ! Est-ce que ça fait de moi un marxiste ? C'est un constat, pas un reproche. Je pense que ce débat intéressera beaucoup de participants sur ce forum : http://www.enquete-debat.fr/archives/philippe-meirieu-philippe-nemo-quel-systeme-educatif-pour-la-france Débat sur l'éducation en France en Philippe Meirieu et Philippe Némo.
PJE Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Ah mais je raisonne comme ça pour les révisions ! Est-ce que ça fait de moi un marxiste ? Demande à Free Jazz c'est le spécialiste des brevets marxistes...
Eriul Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 FJ m'a déjà dit que j'étais socialiste. Me voilà donc démasqué. It was fun folks..
Hayek's plosive Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 On a déja dit que l'autononossage n'était pas tolérable, on ne dit pas a la modération ce qu'elle doit faire. On voit bien que tu veux prendre le pouvoir. Spece de socialiste.
Lancelot Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Je me réfère à l'une des maximes de Chamfort. Il est un peu con Chamfort sur ce coup là. Le principe d'un enfant c'est précisément qu'il n'a pas encore acquis de principes moraux, et c'est à ses parents de l'éduquer sur la question (ce qui implique de le protéger des autres influences lorsqu'elles sont néfastes). On ne peut pas court-circuiter l'ordre des stades de Kohlberg. De l'école de l'État et ses profs syndiqués et les programmes scolaires qui vont avec. Les USA sont à la pointe là-dessus. Et si t'es pas assez sage, hop on dit que t'es malade mental et on te file du ritalin.Dans ce cas c'est un défaut de l'autorité parentale qui devrait s'opposer fermement à ces conneries.
NoName Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 FJ m'a déjà dit que j'étais socialiste. En même temps, Free Jazz a une légère tendance a considérer toute personne ne s'opposant à son avis comme un "marxiste culturel", surtout si il est en plus libertarien.
NoName Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Tiens c'est rigolo ça, je travaille sur un article d'une historienne et quand on tape son nom sur le net on tombe là-dessus:
Noob Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Ahhhhh l'UNIL, toujours aussi marxiste à ce que je vois. Une connaissance a eu un cours d'histoire des idées politiques dans cette sous-fac de science pipo, depuis il ne jure que par marx, marx marx. Bon c'est un peu un vrai facho sur les bords, mais ce n'est qu'un détail, voyons.
Brock Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Elle est mignonne. et francaise: toute maigre, regard de chien battu, grosses dents, gauchiste.
POE Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Il y a bien un lien, c'est qu'en théorie il n'y a que les enfants qui considèrent l'autorité comme indiscutable et insurmontable. Mmh, tu n'as pas d'enfants, et tu as rarement eu à en garder, tes parents étaient suffisament aisés pour te payer tes études et tu n'as jamais eu à travailler pour cela. Tu es enfant unique environ 26 ans, ta mère est prof de philo et ton père ingénieur, j'ai bon ?
NoName Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Ahhhhh l'UNIL, toujours aussi marxiste à ce que je vois. Une connaissance a eu un cours d'histoire des idées politiques dans cette sous-fac de science pipo, depuis il ne jure que par marx, marx marx. Bon c'est un peu un vrai facho sur les bords, mais ce n'est qu'un détail, voyons. Ah tiens ça aussi c'est drôle: l'article que je bosse d'elle s'appelle "Anti-Fascism and Anti-Tolitarianism", si ton pote est devenu facho en l'écoutant ça serait un beau fail.
Barem Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Il est un peu con Chamfort sur ce coup là. Le principe d'un enfant c'est précisément qu'il n'a pas encore acquis de principes moraux, et c'est à ses parents de l'éduquer sur la question (ce qui implique de le protéger des autres influences lorsqu'elles sont néfastes). On ne peut pas court-circuiter l'ordre des stades de Kohlberg. Rappelons nous du contexte : société du tiers état pré-révolutionnaire ou d'ancien régime si on préfère, Chambort était lui même jacobin durant la révolution, ... bref je pense qu'il fait plus référence à l'influence de la noblesse et de la vie de cour sur la jeunesse privilégiée de l'époque, lui même étant issue d'un milieu modeste.
Brock Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 deux wins: -les poubelles Simple Human -les poissons robots hexbug
NoName Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 deux wins: -les poubelles Simple Human -les poissons robots hexbug elles ont quoi de particulier les poubelles Simple HUman ?
NoName Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 tu peux pas comprendre, tu es trop jeune. C'est la réponse la plus nulle qu'il m'ait été donnée d'entendre.
sans Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Mmh, tu n'as pas d'enfants, et tu as rarement eu à en garder, tes parents étaient suffisament aisés pour te payer tes études et tu n'as jamais eu à travailler pour cela. Tu es enfant unique environ 26 ans, ta mère est prof de philo et ton père ingénieur, j'ai bon ? Il y a du vrai et du faux, mais tu surévalue mon âge ; et j'ai tout de même une grande quantité de cousins/cousines Quand je parle de questionner l'autorité et de la considérer comme indépassable, je ne pense pas à la contestation de décisions isolées, mais du concept même de l'autorité parentale. De la même façon le contribuable moyen pourra bien râler contre telle ou telle décision, mais ça ne lui viendrait pas à l'esprit de contester le fait qu'il soit seulement possible de prendre la dite décision.
Mathieu_D Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 J'adore Rue89. On y apprend qu'Hollande est un suppôt du grand capital.
NoName Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 J'adore Rue89. On y apprend qu'Hollande est un suppôt du grand capital. J'ai put discuter avec des gens (un mongaulliste de gôche et un socialaud) qui m'ont soutenus que Rue89 était un site avec des articles bien sourcés (et parfois même trop, selon eux).
POE Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 Il y a du vrai et du faux, mais tu surévalue mon âge ; et j'ai tout de même une grande quantité de cousins/cousines Quand je parle de questionner l'autorité et de la considérer comme indépassable, je ne pense pas à la contestation de décisions isolées, mais du concept même de l'autorité parentale. De la même façon le contribuable moyen pourra bien râler contre telle ou telle décision, mais ça ne lui viendrait pas à l'esprit de contester le fait qu'il soit seulement possible de prendre la dite décision. Je maintiens donc ce que je dis. Les enfants sont capables de tout contester, et surtout le concept même de l'autorité parentale ! Ceci dit, l'autorité est rapidement restaurée lorsqu'il s'agit de passer à table ou toute autre activité réjouissante. Mais bon, tu peux pas comprendre, tu es trop jeune.
Cthulhu Posté 4 janvier 2014 Signaler Posté 4 janvier 2014 J'ignorais qu'on pouvait avoir trop de sources pour un article.
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