Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Rincevent]

Sauf que, de mémoire, l'espérance de vie la plus basse aux États-Unis se trouvent dans des États peu concernés par l'immigration.

Statistique intéressante, qui laisse toutefois intacte l'hypothèse des white trash.

[Adrian]

Avec les stats erhniques aux US il y a ptet moyen d en savoir plus

[Tramp]

Euh WTF ?

La France, ce « paradis fiscal » en déficit

http://www.contrepoints.org/2016/12/18/275332-france-paradis-fiscal-deficit

[Tramp]

La propagande sur France 2 pour la route de panneau solaire.

[FabriceM]

La propagande sur France 2 pour la route de panneau solaire.

 

A noter dans nos calendriers : Chercher des infos sur l'état de la route et la production effective, dans un an. Prévoir du pop corn.

[Eltourist]

La réponse de u/SolidBlues sur ce thread

[ttoinou]

La réponse de u/SolidBlues sur ce thread

 

 

 

Please define the unit of measurement for value. Please also describe the physical properties of value.

[–]SolidBluesDump the bosses off your back 0 point

il y a 1 an 

No, read Karl Marx.

[Mister_Bretzel]

Je sais pas trop où cet article va, s'il peut rentrer dans le forum "économie" ou "actualités". Mais dedans, TOUT y est. Méchants capitalistes, méchants paradis fiscaux, gentils gouvernements de pays pauvres étouffés par leur dette (possédée par les méchants capitalistes sus-cités)

 

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20161215.OBS2725/ces-fonds-vautours-dont-le-metier-est-de-ruiner-des-pays-pauvres.html

 

ainsi en 2011, à l'occasion de la parution de «Destruction massive. Géopolitique de la faim», il (le sociologue Jean Ziegler) faisait savoir que la faim dans le monde était un crime consenti par les Etats riches: tous les êtres humains - tous - seraient nourris si chaque Parlement votait dès demain une loi interdisant la spéculation boursière sur les denrées de base comme le blé

 

Je sais pas trop quoi dire : entre contrôle des prix et délire de gouvernance mondiale, je sais pas trop où me mettre. Sans compter l'incompréhension du principe de spéculation.

 

il désigne clairement deux tueurs: la dette et les fonds vautours. "Le service de la dette maintient les peuples de l'hémisphere sud en esclavage"

 

Il doit pas être au courant des statistiques de l'extrême pauvreté, qui n'a jamais été aussi basse.

 

Jean Ziegler connaît bien le système. Il a présenté un rapport en août au palais des Nations, à Genève. Un pays pauvre surendetté qui ne peut rembourser ses créanciers est déclaré en cessation de paiement. Le voici seul et vacillant face aux banques internationales pour négocier une réduction de sa dette. Les fonds rapaces rappliquent, rachètent les anciennes obligations à prix cassé. Puis des bataillons d'avocats engagent des procédures pour contraindre le pays pourtant ruiné et le peuple à l'agonie dans les bidonvilles à rembourser ces obligations à hauteur de 100% de leur valeur

 

On passe pour un connard sans coeur si on dit "quand on a pas les moyens, on s'endette pas..." ?

 

En 2015, 26 fonds vautours menaient 277 procédures devant 48 juridictions différentes contre 32 pays débiteurs. Dans 77% des cas, ils gagnent. Ces procès rapportent entre 300 et 2000% d'intérêts. Les juridictions britanniques et américaines sont les plus prisées

 

300-2000% d'intéret ? Sans leur source et leur méthodologie on peut rien dire. Journalimse.

 

Cela dit y'a des anecdotes qui demandent vérification

 

Exemple parmi tant d'autres: la famine qui s'est déclarée au Malawi en 2002. Le gouvernement n'a pas pu nourrir sa population car pour payer sa dette de plusieurs dizaines de millions de dollars à un vautour, il a dû vendre toutes ses réserves de maïs - 40.000 tonnes

 

Les causes semblent bien plus variées selon wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Malawian_food_crisis

 

Enfin bref je poste ça là mais je sais pas si ça mérite un sujet à part dans actualités ou ailleurs

[Fagotto]

Rappelons que Ziegler a conseillé des dictateurs africains (Mugabe/Bouteflika) donc c'est son intérêt de dire que la pauvreté c'est la faute des fonds vautours, et pas des kleptocrates qui dirigent ces pays.

[Flashy]

Je propose qu'on interdise les fonds vautours.
Je suis sûr que sans emprunt, le socialisme vaincra.

[Tramp]

Ziegler raconte n'importe quoi, y compris sur les intérêts. Le remboursement du principal ce n'est pas des intérêts.

[Neomatix]

300-2000% d'intéret ? Sans leur source et leur méthodologie on peut rien dire. Journalimse.

C'est comme ça que fonctionnent lesdits fonds : ils rachètent l'obli en défaut à prix cassé auprès des anciens détenteurs (qui ont donc assumé une perte de l'ordre de 95% de la créance) puis tentent de récupérer plus que le prix d'achat, si possible le nominal.

Pour eux le taux de rentabilité interne peut donc être de 2 000% (récupération d'une fraction de la créance équivalant à 20x le prix d'achat auprès de l'ancien créancier par ex.).

Très souvent ils ne récupèrent pas 100% du nominal, et ça c'est quand ils récupèrent quelque chose.

Mais jamais un créancier a facturé 2 000% d'intérêts à son débiteur. Dire ça est soit de la malhonnêteté, soit une très grave incompréhension qui doit aboutir à tagueulegronuliser le journaliste et le sociologue sur tous les sujets touchant de près ou de loin à la finance.

[Eltourist]

Ziegler raconte n'importe quoi, y compris sur les intérêts. Le remboursement du principal ce n'est pas des intérêts.

 

A ce niveau là c'est du foutage de gueule pur et dur

[Mister_Bretzel]

C'est comme ça que fonctionnent lesdits fonds : ils rachètent l'obli en défaut à prix cassé auprès des anciens détenteurs (qui ont donc assumé une perte de l'ordre de 95% de la créance) puis tentent de récupérer plus que le prix d'achat, si possible le nominal.

Pour eux le taux de rentabilité interne peut donc être de 2 000% (récupération d'une fraction de la créance équivalant à 20x le prix d'achat auprès de l'ancien créancier par ex.).

Très souvent ils ne récupèrent pas 100% du nominal, et ça c'est quand ils récupèrent quelque chose.

Mais jamais un créancier a facturé 2 000% d'intérêts à son débiteur. Dire ça est soit de la malhonnêteté, soit une très grave incompréhension qui doit aboutir à tagueulegronuliser le journaliste et le sociologue sur tous les sujets touchant de près ou de loin à la finance.

 

Je vais tenter un gros "tagueulegrosnulisage" de l'article du nouvel obs sur leur facebook. On va se marrer

[Eltourist]

je vois cet article sur les fonds vautour tourner sur mon facebook, inutile d'essayer d'expliquer quoi que ce soit les mecs, personne n'a envie de comprendre

[Tramp]

Si y avait pas ces fonds pour amener un peu de sécurité aux créanciers, les gouvernements auraient encore plus de mal à trouver des bonnes poires pour leur prêter.

[Fagotto]

Avant tout, faut pas croire que l'argent des dettes remboursés serait aller au peuple, ils seraient restés dans les mains corrompues des politiciens africains, faut pas oublier les vrais responsables (ce que Ziegler est payé pour faire). 

[Hayek's plosive]

Bof. Le FMI, la banque mondiale, les ONG filent déjà des torrents de pognon. Leur objectif est d'amadouer les populations des pays développés à se laisser tondre pour aller faire semblant de donner des sacs de riz tout en mangeant des petits fours dans les grands hôtels du coin.

Edit - je répondais à Tramp.

[Noob]

Rappelons que Ziegler a conseillé des dictateurs africains (Mugabe/Bouteflika) donc c'est son intérêt de dire que la pauvreté c'est la faute des fonds vautours, et pas des kleptocrates qui dirigent ces pays.

Et pas uniquement, il a fait les éloges de Castro, Kadhafi, Kim Il Sung, il a pas du en rater beaucoup de ces ordures. C'est un peu notre Badiou local, sans le talent.

[Corned beef]

Une dette d'État on appelle ça une obligation, pas une facultative.

 

Ces fonds en ont dans le pantalon pour acheter des créances pourries et se risquer dans des procédures longues et coûteuses, tellement casse-gueule que les premiers créanciers ont laissé tomber.

[Flashy]

https://www.kisskissbankbank.com/demain-la-france-la-dette-n-est-pas-salee

 

J'ai trouvé ça sur kisskissbankbank : le livre d'un économiste hétérodoxe.

Je vous cite les chiffres donnés :

 

 

● Le patrimoine français dépasse 35 000 milliards d’euros …pour «seulement » 2100 milliards de dette publique en 2015.  La dette publique américaine est de 20 000 milliards de dollars. Le total des dettes de tous les acteurs économiques est de 200 000 milliards de dollars, soit trois fois le PIB mondial d'une année. 

 

● Les 2000 milliards de dollars de dépenses militaires par an font avant tout "marcher le commerce". En effet, les guerres actuelles ne coûtent pas plus de 100 milliards de dollars  par an.

 

● 545 milliards de salaires sont versés en France en 2015, et 528 milliards de prestations sociales sont servies. On ne peut plus dire que les prélèvements sur les salaires financent les dépenses sociales. 

 

● 195 milliards d’euros de dépenses de santé par an en France pour 205 milliards d’euros de valeur ajoutée de l’industrie.  On ne peut plus dire que seule l'industrie fonde la richesse.

 

● Les dépenses remboursées de santé en France dépassent le PIB de 120 pays dans le monde.

 

● Les 13 millions de retraités français dépensent plus que 145 millions de Pakistanais ou que 10 millions de Tchèques. 

 

● Les entreprises françaises lèvent 2 milliards d’euros de financement par an mais il s'échange 6 milliards d’euros d’actions par jour en bourse.

 

● Seulement 3 millions d’emplois sur 20 millions sont indispensables tous les jours.

 

● La France compte 12 millions de salariés en entreprises sur les 45 millions de français en âge de travailler. 

 

● La France compte plus d'invalides qu'après la guerre de 14-18, soit 11 millions de patients bénéficiaires d’une allocation longue durée qui perçoivent 87 milliards d'euros d'allocations. 

 

● Les dépenses de l'Etat en 2016 sont 4 fois plus élevées que la valeur ajoutée de l'Artisanat. Quel serait le chiffre d'affaires de l'artisanat  sans les 450 milliards de dépenses publiques?

 

 

Ces chiffres sont exacts? Ils vous évoquent quoi?

[Tramp]

Je pense que la definition d'invalide doit être bien plus large qu'en 14-18.

[Fagotto]

Sinon le reste c'est de la BS, des stats sans reflexion éco derrière, pour impressioner la menagere.

[Rincevent]

Une dette d'État on appelle ça une obligation, pas une facultative.

La formulation pourrait être retouchée, mais j'aime beaucoup l'argument.

[Adrian]

Affectation longue durée != pension d’invalidité

[Rincevent]

Je pense que la definition d'invalide doit être bien plus large qu'en 14-18.

Oui, et que la population française est bien plus vieille qu'alors.

[Hayek's plosive]

Et plus nombreuse.

[Mathieu_D]

545 milliards de salaires sont versés en France en 2015, et 528 milliards de prestations sociales sont servies. On ne peut plus dire que les prélèvements sur les salaires financent les dépenses sociales.

Quelle est l'idée ici ?

[Rincevent]

Et plus nombreuse.

Vrai, mais ton facteur est linéaire, alors que le mien est sans aucun doute surlinéaire.

[Gilles]

Le nombre d'invalides c'est easy. Cancers: 3 millions. Diabete: 3 millions. Alzheimer 1 million. Insuffisance respiratoire chronique 2.5 millions. Je suis déjà à 9,5 millions pour les plus grosses. En 14-18, tu peux considérer qu'une bonne partie des gens touchés par ces problèmes mourraient simplement faute de savoir comment les gérer.