Libéralisme & inégalités

[Atika]

Quand Rothbard est arrivé dans le business B B Mises et beaucoup d'autres s'étaient déjà occupé de Marx, il avait juste à balancer sa boutade sur Marx et le keynésianisme et voilà

[Tramp]

Le commerce des enfants n'est pas le point le plus choquant de la façon dont Rothbard considère les mineurs. Très bon économiste, mauvais juriste.

[Atika]

Même sur ce forum certains lui reconnaissent même pas ses talents d'économiste, il est vraiment mal aimé. Après on peut tout s'accorder sur le fait que oui, en tant que juriste, loi du talion et tout ça c'est n'importe quoi, apriorisme en économie ça se discute, en Droit sa géométrie n'est pas possible

[Lancelot]

pparent me fait un peu penser à Han Suyin (écrivain maoïste chinoise) lorsqu'elle disait que la plus grande des coercition c'était la faim. D'ailleurs on peut se servir d'elle pour répondre aux objections des liborgiens, la preuve :

 

Comme quoi les SJW n'ont vraiment rien inventé. D'ailleurs cette non violence revendiquée si fièrement me ramène à mon thread sur ceux qui essayent de court-circuiter le libéralisme.

[Nigel]

Quelle biographie ? Celle en français par Alain Laurent, ou celle en anglais par Anne C. Heller ? On m'a dit beaucoup de bien des deux ouvrages.

 

 J'ai lu celle d'Alain Laurent. Très chouette. J'avais l'impression de lire la biographie de Steve Jobs^^ Sans compter qu'AL nous présente parfaitement la pensée d'Ayn Rand. Je me demande même si il est nécessaire de lire autre chose que ce livre pour la comprendre - pour te dire. 

 

 Petite conférence ( zappez les questions à la fin. Inintéressant. Il s'agit de Jean Robin et de ses lecteurs en même temps... ) :

 

 http://www.dailymotion.com/video/xllojw_conference-d-alain-laurent-sur-ayn-rand_news

[Gio]

Aucune idée, je n'utilise plus mon compte depuis une éternité. Et ça devait pas être un pseudo habituel vu qu'après quelques tentatives je ne trouve pas comment me connecter. Voilà ce qui arrive quand on prend pas en note ses pseudos.

Hellebron ? Ishdoul ? blugeen ? stra1ght 3dg3 ? Question ? toma2211 ? Nilictis ? mait ? Ben_guitariste ? Yamchatte ? Balthazar ? 0K3VIN ? Lasc ?

[Gio]

 J'ai lu celle d'Alain Laurent. Très chouette. J'avais l'impression de lire la biographie de Steve Jobs^^ Sans compter qu'AL nous présente parfaitement la pensée d'Ayn Rand. Je me demande même si il est nécessaire de lire autre chose que ce livre pour la comprendre - pour te dire. 

Pour bien connaître Alain Laurent (pas personnellement hein...), une biographie d'Ayn Rand par lui, j'y vais à reculons...

[Nigel]

 Bah je te garantis que c'est très sympa à lire. Après je suis pas un expert de la pensée d'Ayn Rand non plus... Mais je n'ai pas refermé le livre par ennui en tout cas.

 

 Faudrait que je lise son gros bouquin sur "les penseurs libéraux" à l'occasion. 

[Neuron]

n'empeche que l'intervention de PParent touche exactement ce que je disais dans un thread electoral: le cerveau du francais a du mal a aborder la vie sous un angle autre que " A bas la misere ! ".

Plutot que d'avoir la position mature de considerer la misere comme impossible a completement eradiquer, on ne s'en sort pas et on vient bitcher sur les gens qui ont une approche differente.

Le but indepassable de toute action politique est la suppression de la misere, la lutte contre le vilain argent.

En France, dans les commerces, pour dire au revoir, on ne dit plus "Bonne journée". On dit "bon courage ".

C'est une horreur.

[Johnathan R. Razorback]

Hellebron

 

Voilà. En fait c'est mon pseudo courant dans divers endroits mais je ne trouve plus le mot de passe qui va avec pour Hooper.fr.

 

[Gio]

Voilà. En fait c'est mon pseudo courant dans divers endroits mais je ne trouve plus le mot de passe qui va avec pour Hooper.fr.

J'adore ta première réaction en me lisant : « Je viens de m’inscrire et j’ai le sentiment diffus de ne pas avoir atterrit dans le topic le plus sain d’esprit hmm… »

 

Donc pour lire mon débat avec le Johnathan R. Razorback marxiste de l'époque (alias Hellebron), c'est sur ce lien.

(Le débat commence page 23 et se poursuit page 28.)

 

Je retiens quand même que dans ton dernier message tu avais écrit :

« Gio, reviens, j’ai envie de m’enrichir de tes conceptions libertariannistes à l’aune de la réfutation keynésiano-marxienne de la loi de Say. »

 

[Rincevent]

Celle de Heller.

Ok. Je viens de la commencer (en parallèle avec plein d'autres choses), ça semble extrêmement fouillé.

[Bisounours]

Pparent a disparu de la circulation ?

[Gio]

Soit il s'est fait évincer (mais c'est pas dans les annonces de la modération), soit un rappel à l'ordre de la modération l'a vexé. J'imagine que la modération lui a reproché son attitude ouvertement hostile au libéralisme couplée à l'ignorance alors qu'il était censé être là pour découvrir.

[Librekom]

un rappel à l'ordre de la modération l'a vexé. J'imagine que la modération lui a reproché son attitude ouvertement hostile au libéralisme couplée à l'ignorance alors qu'il était censé être là pour découvrir.

 

J'avais envie de la ban ou de le nonosser, mais après une breve discussion entre nous et avec le tribun, le tribun lui a envoyé un message bien constructif pour lui indiquer que c'est pas cool de poser des questions et nous demander de répondre, sans prendre la peine de répondre aux questions que nous lui posons nous en retour. Que ce n'est pas non plus cool d'être agressif et qu'en gros il reste le bienvenue mais il faut essuyer ses pieds avant d'entrer.

 

Apparement il n'a pas aimer et il est parti.

 

C'est la contradiction du kripto-communiste, il veux imposer des règles à tout le monde, mais n'est pas foutu d'accepter les règles des autres quand il est invité quelque part.   (Alors qu'ici on ne voulais pas lui voler sa propriété ou le prive de ses droits fondamentaux, il s'agissait juste des règles les plus basique du savoir vivre)

[Gio]

Que ce n'est pas non plus cool d'être agressif

Je l'ai pas du tout trouvé agressif, surtout pour quelqu'un qui est seul contre quinze.

[Elphyr]

Je l'ai pas trouvé agressif, surtout pour quelqu'un qui est seul contre quinze.

Pareil.

Il était borné, insistant et un peu sourd mais pas agressif.

On a vu pire.

[Cugieran]

J'ai pas dit agressif dans mon message. Petite erreur de Librekom.

J'ai dit qu'il était de bon ton de tenir compte des réponses que donnent les gens et que si on posait des questions aux gens, il était de bon ton de répondre à celles que posaient les gens. Sans quoi le débat n'avait aucune chance d'être constructif. J'ai aussi signifié que s'il estimait que sa position n'avait aucune chance d'évoluer, c'était une perte de temps.

 

J'ai aussi dit que compte tenu de ça, je n'allais pas faire grand chose pour le repêcher quand la modo le prendrait en grippe, ce qui n'aurait pas manqué d'arriver.

 

Après il l'a mal pris.

 

Compte tenu de la charte :

 

Ce forum est un espace de dialogue et de réflexion entre libéraux consacré principalement au libéralisme

c'était déjà bien urbain de le laisser gambader par ici donc bon voilà.

[Gio]

J'ai aussi signifié que s'il estimait que sa position n'avait aucune chance d'évoluer, c'était une perte de temps.

Pas d'accord. Qu'il ait une vision et une compréhension correcte du libéralisme, quitte à ne pas changer de position après coup, ce n'aurait pas été une perte de temps. Il serait parti à terme, mais au moins il aurait appris des choses. (Bon il en a appris peut-être un peu... avec un peu de chance il ira jeter un oeil aux livres qu'on lui a conseillé.)

[Cugieran]

 

Ce forum est un espace de dialogue et de réflexion entre libéraux consacré principalement au libéralisme

 

Si tu n'écoutes pas les réponses qu'on te donne et que tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose... aucune chance a priori. C'est bien d'essayer de convaincre mais sans un minimum de volonté, on n'est plus dans le rôle du forum.

[Librekom]

Pas d'accord. Qu'il ait une vision et une compréhension correcte du libéralisme, quitte à ne pas changer de position après coup, ce n'aurait pas été une perte de temps. Il serait parti à terme, mais au moins il aurait appris des choses. (Bon il en a appris peut-être un peu... avec un peu de chance il ira jeter un oeil aux livres qu'on lui a conseillé.)

 

D'autant que parfois il faut pas mal de temps après une débat pour qu'une réflexion évolue. Il faut laisser mûrir.

c'etait le but en lui souhaitant la bienvenue d'entree de jeu et en lui envoyant un message constructif pour lui expliquer ce qui dans son comportement etait nocif au dialogue.

[Gio]

Parfois il faut pas mal de temps après un débat pour qu'une réflexion évolue. Il faut laisser mûrir. Même si sur le coup, durant la discussion, il bloque, ça peut se débloquer plus tard, à tête reposée.

[Bisounours]

Moui, tu as raison, et tu sais et aimes débattre et argumenter (cf tes discussions sur SC). Mais est-ce le lieu ici, lorsque la personne ne semble pas manifestement désireuse de comprendre, mais plutôt de nous expliquer en quoi le socialisme est la meilleure solution...

[Cugieran]

Non. On bloque sur certains points quand on a des arguments et qu'on dialogue pour de vrai. Le mode de débat qui consiste à asséner des questions et à ne pas prendre la peine de répondre correctement à celles qui te sont posées n'est pas convenable.

 

J'ai fait ce message pour lui expliquer la marche à suivre pour ne pas être viré. A l'heure actuelle, il ne l'est pas. Il peut donc revenir quand il veut dans un état d'esprit ouvert.

 

Rappel :

 

4. Les messages suivants seront à priori considérés comme pertinents :

* contribution réellement informative
* initiation d'un débat intéressant
* question pertinente et/ou contradictoire.

et :

 

Ce forum est un espace de dialogue et de réflexion entre libéraux consacré principalement au libéralisme

 

A un moment donné, moi j'ai tenté de lui éviter de se faire tailler en pièces par les membres et la modo. Voilà quoi. On fait ce qu'on peut puis on récupère ceux qui peuvent et veulent l'être. Fin de la discussion pour moi

[Bisounours]

Ah mais je remet pas en cause ton intervention, houlaaaa ; je papotais, quoi, autour des motivations de l'inscription et des possibles évolutions de pensées et toussa

[Librekom]

Ah mais je remet pas en cause ton intervention, houlaaaa ; je papotais, quoi, autour des motivations de l'inscription et des possibles évolutions de pensées et toussa

Il repondait a Gio...

[Bisounours]

Ah, alors, je passe mon tour, si c'est un Gio-débat

[Gio]

Moui, tu as raison, et tu sais et aimes débattre et argumenter (cf tes discussions sur SC). Mais est-ce le lieu ici, lorsque la personne ne semble pas manifestement désireuse de comprendre, mais plutôt de nous expliquer en quoi le socialisme est la meilleure solution...

Vous êtes trop impatients. Ça se voyait que là d'où il partait, il y avait un gros chemin à faire et qu'il y avait d'énormes blocages qui ne pouvaient pas sauter d'un coup. Mais, il y avait quand même une bonne ouverture, il a dit à plusieurs reprises que le libéralisme lui paraissait acceptable à quelques points près (de gros points certes) qu'il suffisait d'approfondir et de travailler.

[Bisounours]

Oui, c'est vrai, mais le souci est davantage la façon de ne pas entendre (pour de l'écrit j'admets que c'est coton) qui est assez crispante. Tu espères toujours convertir, toi ?

[Lancelot]

Gio a raison. Mais bon c'est pas un drame, parfois le forum a besoin de se défouler et c'est mieux que de nous engueuler entre nous.