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[modéré]Hollande, le départ du comique français

Chitah

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xara

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C'est assez cocasse de prétendre que puisqu'Hollande aurait dit les conneries à propos W, X, et Y, cela validerait une critique d'une connerie Z qu'il n'a pas dite, un homme de paille. Si jamais cela avait eu un rapport, ça aurait plutôt été dans l'autre sens, non? Plus il dit de conneries réelles, moins il y a "besoin" de lui en attribuer d'imaginaires (si tant est qu'il faudrait absolument lui en attribuer).

Tramp

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2015 n'a pas commencé qu'on vote déjà une loi de finance rectificative. 

Elphyr

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  Le 12/11/2014 à 03:18, Tramp a dit :

2015 n'a pas commencé qu'on vote déjà une loi de finance rectificative.

On va pas leur en vouloir quand pour une fois ils prévoient des trucs.

C'est presque une preuve de lucidité. "On a foiré le budget tant d'années, y'a quelque chose qui cloche" c'est plutôt un bon raisonnement.

Hier au JT ils parlaient des coûts des opérations militaires, disant que ça coûtait évidemment très cher. Coût qui, lorsque ces opérations étaient d'actualité, n'était même pas digne d'être mentionné (allez savoir pourquoi). Ça c'est exaspérant.

ModernGuy

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  Le 10/11/2014 à 17:56, xara a dit :

Lien vers la vidéo corrigé.

Le deuxième lien montre très bien ce dont il est question, je ne vais pas jouer à ce jeu devant l'évidence de faire comme s'il y avait besoin d'arguer quoi que ce soit sur ce qu'on a sous les yeux parce que certains refusent de la voir.

+1

Arrêtez un peu d'être cons les gars.

Tramp

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  Le 12/11/2014 à 06:45, Elphyr a dit :

On va pas leur en vouloir quand pour une fois ils prévoient des trucs.

C'est presque une preuve de lucidité. "On a foiré le budget tant d'années, y'a quelque chose qui cloche" c'est plutôt un bon raisonnement.

Hier au JT ils parlaient des coûts des opérations militaires, disant que ça coûtait évidemment très cher. Coût qui, lorsque ces opérations étaient d'actualité, n'était même pas digne d'être mentionné (allez savoir pourquoi). Ça c'est exaspérant.

 

C'est dommage de ne pas y avoir pensé le mois dernier.

Calembredaine

Calembredaine

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A propos de la citation de Hollande, je trouve que les articles de soutien à Hollande sont malhonnêtes. Ils laissent croire, que dis-je, ils affirment que la fameuse phrase est une affabulation.

Or la phrase à bien été dite et même en la sortant du contexte, les critiques tombent justes. C'est une phrase d'une stupidité inouïe, dite par comptable à un autre: pour éviter de creuser le déficit d'un compte, il suffit d'accentuer le déficit d'un autre compte. Hollande mérite 100 fois toutes les volées de bois verts qu'on a vu s'abattre sur lui.

Tramp

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  Le 12/11/2014 à 16:28, Calvin a dit :

Ils devraient voter une loi de finance rectificative chaque mois.

 

Y a des hausses d'impôts dedans à chaque fois.

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 12/11/2014 à 18:35, Rocou a dit :

A propos de la citation de Hollande, je trouve que les articles de soutien à Hollande sont malhonnêtes. Ils laissent croire, que dis-je, ils affirment que la fameuse phrase est une affabulation.

Or la phrase à bien été dite et même en la sortant du contexte, les critiques tombent justes. C'est une phrase d'une stupidité inouïe, dite par comptable à un autre: pour éviter de creuser le déficit d'un compte, il suffit d'accentuer le déficit d'un autre compte. Hollande mérite 100 fois toutes les volées de bois verts qu'on a vu s'abattre sur lui.

+1 avec Rocou

On peut tourner la phrase comme on veut, ou la recontextualiser comme on veut, ça reste une connerie sans borne.

Et dénoncer cette connerie est parfaitement légitime.

Calembredaine

Calembredaine

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  Le 12/11/2014 à 19:09, Nihiliste frustré a dit :

Donc les collectivités territoriales refusent de prendre des contrats d'avenir parce qu'elles savent bien qu'au fond, c'est toujours le contribuable qui paye. Vous êtes géniaux les mecs !

 

Non. Tu as des élus locaux qui s'énervent parce que le pognon n'ira pas dans les poches préalablement choisies. Hollande les rassure en affirmant que les poches de la nouvelle clientèle électorale des contrats d'avenir seront remplies par l'Etat.

 

En d'autres termes, Hollande ne s'adresse pas aux français. Le "c'est pas cher [...] c'est l'Etat qui paie" est une illustration éclatante du mépris de Hollande pour le peuple. 

Nihiliste frustré

Nihiliste frustré

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  Le 12/11/2014 à 19:45, Rocou a dit :

En d'autres termes, Hollande ne s'adresse pas aux français. Le "c'est pas cher [...] c'est l'Etat qui paie" est une illustration éclatante du mépris de Hollande pour le peuple.

Il s'adresse au mec qui vient de lui dire que les collectivités ne veulent pas embaucher parce que trop couteux. Ça n'enlève rien à la nuisance de sa politique, juste à ta propre crédibilité.
Rübezahl

Rübezahl

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  Le 12/11/2014 à 19:41, xara a dit :

Le nivellement par le haut, avec un détour par le bas quand même  :stuart:

non.

C'est toi qui fait un détour par une posture (mais bon on est habitué) et (tout simplement) une erreur.

xara

xara

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A chaque fois que vous ignorez les lois élémentaires de la logique et les preuves empiriques, un chaton est torturé, là, quelque part. Mes félicitations les mecs.

Calembredaine

Calembredaine

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  Le 12/11/2014 à 20:16, Nihiliste frustré a dit :

Il s'adresse au mec qui vient de lui dire que les collectivités ne veulent pas embaucher parce que trop couteux. Ça n'enlève rien à la nuisance de sa politique, juste à ta propre crédibilité.

 

:rolleyes:

Gilles Bouleau fait remarquer que cela coute très cher. Une réponse logique aurait été de répondre oui et de décrire les solutions envisagées pour financer la mesure.

 

Enfin bon, prenez donc la défense de ce nul, c'est tendance.

GilliB

GilliB

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Salut

Vous avez tous raison, flanby n'a jamais dit 'c'est pas cher, c'est l'état qui paye", mais il n'en reste pas moins qu'il y a eu un télescopage des deux phrases qui est emblématique de la pensée des socialistes.   

Astral

Astral

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Le problème c'est que c'est aussi le taf de hollande de faire gaffe à ce qu'il dit, et de faire en sorte que même sorti du contexte, ça ne cause aucun problème. Quand on vous dit "c'est très cher", sous entendu pour les collectivité locale, vous répondez pas "Non, c'est l’état qui paye", car la seule chose retenu sera ça et que le contexte de la discusion sera éliminé.

C'est de la com' de basse il me semble. Surtout quand vous avez l'un des taux d'imposition les plus élevé d'Europe.

Cugieran

Cugieran

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Bah céder à la com au détriment du fond. Bof. On peut pas critiquer le fond parce que la com a pas été bonne. A ce moment là, on critique que la com.

 

Il a dit une connerie, mais pas celle qui était pointée au début. C'est pas volontaire mais on a plongé et je pense aussi que c'est une erreur.

 

On va pas coller le premier meurtrier qui passe sur la chaise électrique pour un meurtre qu'il n'a pas commis, tout ça parce qu'il a déjà commis un meurtre.

free jazz

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  Citation
Le secrétaire d'État au Budget, Christian Eckert, affirme que la fin de la hausse d'impôts, promise par le chef de l'État jeudi dernier, «n'est pas gravée dans le marbre». 
"On ne peut pas graver dans le marbre une situation qui dépend d’un contexte international, que nous ne maîtrisons pas. Qui avait prévu, il y a six, huit mois, une aussi faible inflation en Europe ? Aucun prévisionniste n’avait anticipé une si faible inflation.
Ce n’est pas une contradiction [par rapport aux annonces de François Hollande, NDLR]. Le cap, c’est de réduire les déficits et de ne pas casser la croissance. Tout le monde a oublié que dans la loi de finances pour l’année prochaine, l’impôt sur le revenu baisse de plus de 3 milliards, ça concerne plus de 9 millions de foyers fiscaux."
 
Une prise de position contredite quelques minutes plus tard par Stéphane Le Foll, invité d'i>Télé. Le porte-parole du gouvernement se veut ferme :
 
Mais moi c'est gravé dans le marbre. […] Il n'y aura pas de hausse d'impôts décidée l'année prochaine, en 2015, par le gouvernement sur les impôts sur lesquels le gouvernement prend des décisions, l'impôt sur le revenu, la CSG et autres sujets.
En revanche, Stéphane Le Foll ne dit rien concernant la marge de manœuvre des collectivités territoriales sur des éventuelles hausses d'impôt. "

 

 

http://lelab.europe1.fr/Christian-Eckert-et-Stephane-Le-Foll-divergent-sur-les-hausses-d-impots-18448

Rübezahl

Rübezahl

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mais zut !

c'est pas un problème de comm ou de forme.

Dire que ça coûte pas cher pour X parce que "c'est l'état qui paye", (quel que soit X)

comme si l'état était une entité qui prend son fric sur Vénus ou Mars,

c'est tout bonnement faux.

Là où l'état prend son argent, cet argent pris n'y est plus, pour personne. Ni pour le contribuable à qui on l'a pris. Ni pour les surentités locales (eg collectivités) qui auraient aussi pu prendre cet argent ... mais qui ne le peuvent plus, vu que l'état est passé avant.

 

 

Cugieran

Cugieran

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C'est faux et archi faux, on est parfaitement d'accord.

Mais il y a une différence entre dire "c'est pas cher, c'est l'état qui paie" et "c'est pas cher pour les budgets des collectivités parce que c'est celui de l'état qui ramasse".

C'est pas pareil parce que la question porte sur le budget des collectivités.

On a bel et bien du gros bullshit intégral dans les deux cas mais pas le même bullshit.

ModernGuy

ModernGuy

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Une vérité macro économique n'en est pas forcément unexau niveau micro. Encore moins au niveau individuel. C'est la dessus que jouent tous les populismes socialistes depuis 150 ans.

J'ai l'impression de rappeler une évidence mais bon...

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