chameau Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:37, Patrick Smets a dit : Sinon, la Belgique va plus vite que la France. C'est ça le bonheur d'avoir un gouvernement de droite décomplexé. Il y a t-il un risque terroriste en Belgique? Y en a t-il eu dans le passé?
Hank Rearden Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:39, chameau a dit : Il y a t-il un risque terroriste en Belgique? Y en a t-il eu dans le passé? Il faut suivre l'actualité.... Meddhi Nemouche
Mathieu_D Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:39, chameau a dit : Il y a t-il un risque terroriste en Belgique? Y en a t-il eu dans le passé? Le taré qui a fait un carton dans le musée juif ?
Patrick Smets Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Citation La différence essentielle, c'est qu'en France, il y a des lois qui sanctionnent les propos haineux et incitatifs à la haine raciale. Rien à voir avec une quelconque limitation à la liberté d'expression. Tu as le droit de dire ce que tu veux mais si tu franchis cette limite, tu es sanctionné. C'est simple. Liberté oui, criminalité non. C'est précisément ce pourquoi tant de gens ont défilé dimanche et ce qui dérange les extrémistes de tout poil. Non, le racisme n'est pas une opinion, c'est un crime ! Au hasard, sorti de mon FB. On n'est pas rendu...
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:38, chameau a dit : Moué... Pour CH, p-e qu'il y avait + matière à débattre tout simplement. Le 13/01/2015 à 08:39, chameau a dit : Il y a t-il un risque terroriste en Belgique? Y en a t-il eu dans le passé? Faut quand-meme admettre que chameau est bon, comme troll.
Hank Rearden Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Correction possible pour démontrer l'absurdité de leurs propos Citation La différence essentielle, c'est qu'en France Islam, il y a des lois qui sanctionnent les propos haineux et incitatifs à la haine raciale les images caricaturales du prophète. Rien à voir avec une quelconque limitation à la liberté d'expression. Tu as le droit de dire ce que tu veux mais si tu franchis cette limite, tu es sanctionné. C'est simple.C'est précisément ce pourquoi tant de gens ont défilé dimanche et ce qui dérange les extrémistes de tout poil. Non, le racisme n'est pas une opinion caricaturer le prophète n'est pas une option, c'est un crime !
chameau Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Je posais la question, désolé de ne pas suivre en permanence l'actualité internationale...
Rübezahl Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 04:43, Mister Polark a dit : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/en-alsace-moselle-les-cultes-veulent-abolir-le-delit-de-blaspheme_1639902.html il y a une pétition pour ça en cours sur change.org (ou avaaz ?)
Elphyr Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:47, Hank Rearden a dit : Correction possible pour démontrer l'absurdité de leurs proposJe ne suis pas sûr que ce soit convaincant. Caricaturer le prophète (ou mon cul, pour ce que ça importe) peut être un crime, ce n'est pas un problème. Le problème c'est que la punition pour ce-dit crime est incroyablement violente et disproportionnée. Mais le genre de manifestation que l'on a eu dimanche me rappelle beaucoup Les Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire, et ça à l'air de choquer personne.
Nofreedom Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:20, Mathieu_D a dit : 1 journalo-gôchiste franchouille = 143 pages sur liborg beaucoup, beaucoup de nigérians, de petits pakistanais = 3 posts Forum de merdre. C'est humain. Ton voisin se fait butter en face de chez toi, cela va plus t'affecter qu'une famille assassinée au Mexique. On raisonne tous par cercle d'intimité: plus il s'éloigne, moins tu es affecté. C'est un mécanisme de défense du cerveau je pense, et il est indispensable, car chaque jour, des milliers de gens meurent dans des situations atroces. Ici, on a un attentat en France, qui touche un journal que tout le monde connait, au point que même sur ce forum on était tous capables de citer le nom d'un ou deux dessinateur, c'est évident que cela engendre beaucoup de discussion.
Patrick Smets Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Si j'ai bien compris, les policiers belges ne sortiront plus sans gilet pare-balle.Pour ceux qui sont compétents dans le domaine, j'ai l'impression qu'on va vivre la militarisation de la police comme on l'a connue ces dernières années aux USA. Je ne connais pas les enjeux, mais je pense que ce serait un sujet à approfondir et à suivre dans la durée.
Nofreedom Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Cela fait longtemps que je ne vois plus de flic sans gilet pare-balle en Be. Par contre, ils sont sur les dents concernant les écoutes, et vu qu'une partie des armes de Conconbanni viendraient de Belgique, je crains un changement de législation à ce sujet. Surtout qu'un con de député a pondu il y a peu un projet de loi concernant l'interdiction des armes full bridée en semi. Ils pourrait faire comme en 2006: utiliser un projet de loi liberticide qui trainait dans les cartons depuis des années à la faveur d'un massacre.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:54, nofreedom a dit : C'est humain. Ton voisin se fait butter en face de chez toi, cela va plus t'affecter qu'une famille assassinée au Mexique. On raisonne tous par cercle d'intimité: plus il s'éloigne, moins tu es affecté. C'est un mécanisme de défense du cerveau je pense, et il est indispensable, car chaque jour, des milliers de gens meurent dans des situations atroces. Ici, on a un attentat en France, qui touche un journal que tout le monde connait, au point que même sur ce forum on était tous capables de citer le nom d'un ou deux dessinateur, c'est évident que cela engendre beaucoup de discussion. Ca n'empeche que c'est ce qui a été reproché aux journalistes dans ce fil. La ou au final beaucoup de gens et pas seulement des journalistes ont eu cette réaction.
Mathieu_D Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:54, nofreedom a dit : C'est humain. Ton voisin se fait butter en face de chez toi, cela va plus t'affecter qu'une famille assassinée au Mexique. On raisonne tous par cercle d'intimité: plus il s'éloigne, moins tu es affecté. C'est un mécanisme de défense du cerveau je pense, et il est indispensable, car chaque jour, des milliers de gens meurent dans des situations atroces. Ici, on a un attentat en France, qui touche un journal que tout le monde connait, au point que même sur ce forum on était tous capables de citer le nom d'un ou deux dessinateur, c'est évident que cela engendre beaucoup de discussion. Je suis bien d'accord, je trouve vain de se lamenter du contraire.
cedric.org Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:31, Hayek's plosive a dit : +1000 -1000 En soit, même si c'est triste, on parle de 12 morts seulement. Bon. Soit. Mais l'important dans tout ça, ce n'est pas les morts, c'est ce que ça implique. Pour moi, l'important, c'est ce que ça implique en terme de liberté (d'expression). Mais pas comme les gens l'entendaient dimanche en défilant (aux côté de chefs d'Etats irrrrréprochables en terme de liberté d'expression, soit dit au passage). OK, ce n'est pas nouveau, mais on continue le délire judiciaire : http://m.lavoixdunord.fr/region/valenciennes-quatre-ans-de-prison-notamment-pour-apologie-ia0b0n2598609 Citation Le vice-procureur Christophe Delattre a donc été clair : « Toute personne ayant fait l’apologie du terrorisme sera immédiatement placée en garde à vue, fera l’objet d’une comparution immédiate et de réquisitions lourdes de peine de prison ferme avec mandat de dépôt. » Pour rappel, le harcèlement sexuel est puni de 2 ans de prison maximum, et la durée moyenne effective d'une peine pour agression sexuelle est d'un peu moins deux ans. Bon, on ne sait pas tout sur ce gars, mais bordel, faire de sa déclaration un fait déterminant, le faire passer en comparution immédiate, prison ferme, mandat de dépôt... On vit où la? Il n'y a pas des choses plus importantes à traiter avant ces histoires? Conclusion : crier "Kouachi je t'aime" dans la rue est considéré comme plus grave que d'harceler/agresser un être humain par les lois de notre beau pays.
Nofreedom Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 09:30, Mathieu_D a dit : Je suis bien d'accord, je trouve vain de se lamenter du contraire. Je n'avais pas tout suivi ^^.
Antoninov Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Old news: http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/02/un-erudit-musulman-publie-une-fatwa-contre-le-terrorisme_1313557_3214.html 600 pages d'argumentation théologique CONTRE le terrorisme.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 10:10, cedric.og a dit : [...] Alors d'abord tu vas te présenter dans le fil idoine en taverne, puis ensuite tu lis les 143 pages précédentes dans lequel on a déjà parlé de tout ca, et après tu vois si tu as des nouveaux trucs à apporter.
free jazz Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Quelqu'un demandait plus d'infos sur les relations de l'internationale islamiste avec l'Arabie Saoudite et le Qatar. Mais les relations toxiques de la France avec ces puissances vont plus loin que ça, elles touchent au sommet de l'Etat. Il va bien falloir admettre que nous avons armé ces groupes, en Libye et en Syrie. Citation Ah bon ? Y a un problème avec le Qatar ? C’est bien ça le problème. Habitué des tribunes VIP du PSG, et copain avec toutes les têtes fortunées et enturbannées de l’émirat, Nicolas Sarkozy fait régulièrement des conférences grassement rémunérées dans le pays. La dernière datant de décembre 2014. On notera que Jean Michel Aphatie, grand donneur de leçon de journalisme, s’est d’ailleurs bien gardé de rappeler les « ménages » que l'ex-président fait régulièrement au Qatar. Ou de l'interroger sur le livre de Vanessa Ratignier et Pierre Péan, Une France sous influence, qui raconte par le menu comment Sarkozy a participé à faire du Qatar une puissance incontournable du Moyen-Orient. (...) Il faut croire que le responsable du quai d’Orsay n’a pas les mêmes renseignements que... nos services de renseignements ! En juin 2012, le Canard enchaîné citait une note de la Direction du renseignement militaire français (DRM) qui décrivait précisément les financements terroristes opérés par l’émirat. « Selon les renseignements recueillis par la DRM, les insurgés touareg du MNLA (indépendantistes et laïcs), les mouvements Ançar Dine, Aqmi (Al Qaïda au Maghreb islamique) et le Mujao (djihad en Afrique de l'Ouest) ont reçu une aide en dollars du Qatar ». « Les officiers de la DRM affirment, eux, que la générosité du Qatar est sans pareille et qu'il ne s'est pas contenté d'aider financièrement, parfois en leur livrant des armes, les révolutionnaires de Tunisie, d'Egypte ou de Libye », ajoutait l'hebdomadaire. http://www.marianne.net/Ah-bon-Y-a-un-probleme-avec-le-Qatar_a243820.html
Poil à gratter Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 08:36, Patrick Smets a dit : On ne peut pas écarter la thèse du suicide. Le 13/01/2015 à 08:53, Elphyr a dit : Mais le genre de manifestation que l'on a eu dimanche me rappelle beaucoup Les Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire, et ça à l'air de choquer personne. Comment ça? Moi je trouve que ça a viré un peu à la farce, même si tout n'est pas à jeter dans cette manif. Mais LHLPSDNH.... je ne vois pas trop. Le 13/01/2015 à 08:54, nofreedom a dit : C'est humain. Ton voisin se fait butter en face de chez toi, cela va plus t'affecter qu'une famille assassinée au Mexique. On raisonne tous par cercle d'intimité: plus il s'éloigne, moins tu es affecté. C'est un mécanisme de défense du cerveau je pense, et il est indispensable, car chaque jour, des milliers de gens meurent dans des situations atroces. Ici, on a un attentat en France, qui touche un journal que tout le monde connait, au point que même sur ce forum on était tous capables de citer le nom d'un ou deux dessinateur, c'est évident que cela engendre beaucoup de discussion. +1 C'est injuste, mais c'est comme ça. Le 13/01/2015 à 08:26, Hank Rearden a dit : L'info circulait déjà pendant les attentats en France. C'est pareil pour les attentats qui font des dizaines de mort en Irak ou les monstruosités commises en Syrie. La réaction de l'occident à ses propres turpitudes est indécente. C'est normal que ça en énerve quelques-uns qui ne nous supportent plus. Ce qui m'a choqué, c'est une photo circulant sur twitter de deux petits filles d'Alep dans un paysage de guerre tenant des pancartes "je suis charlie"....le monde à l'envers Tu aurais un lien vers la photo? Note que ça peut se comprendre aussi comme: moi aussi je risque d'y passer comme Charlie.
Gilles Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Si vous l'avez pas encore vu, Odieux Connard a remis le couvert:
Nick de Cusa Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 12/01/2015 à 22:43, JIM16 a dit : c'est difficile de troller des maniaques sanguinaires quand on n'est pas vraiment defendu. Charlie Hebdo a besoin d'une vraie porte avec un sas de securite. Tout simplement, leur sécurité était entièrement déficiente. On ne peut pas dire autre chose.
Brock Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 11:15, Nick de Cusa a dit : Tout simplement, leur sécurité était entièrement déficiente. On ne peut pas dire autre chose. on sait jamais si tu es sarcastique.
ph11 Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 11:04, Gilles a dit : Si vous l'avez pas encore vu, Odieux Connard a remis le couvert: N'empêche, si je suis d'accord concernant Charlie, je suis dubitatif concernant l'amour déclaré de la liberté suite à l'attaque. Surtout quand on prône par après le sécuritarisme liberticide comme solution et que c'est pas un problème parce que moi, madame, j'ai rien à me reprocher…
Patrick Smets Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Citation Nicolas Sarkozy fait régulièrement des conférences grassement rémunérées dans le pays Au siècle passé, quand on s'intéressait encore au financement des partis politiques, on parlait d'une technique dont j'ai oublié le nom. Un pays de sauvages doit acheter un truc bien cher. Total, Dassault ou un autre filait un gros bakchich au dictateur local et le dictateur renvoyait une parti au président et/ou au ministre sur un compte en Suisse. Manifestement, aujourd'hui, ils ont trouvé un système de conférence pour blanchir le fric.
Mathieu_D Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 12:28, ph11 a dit : N'empêche, si je suis d'accord concernant Charlie, je suis dubitatif concernant l'amour déclaré de la liberté suite à l'attaque. Surtout quand on prône par après le sécuritarisme liberticide comme solution et que c'est pas un problème parce que moi, madame, j'ai rien à me reprocher… "Je suis Charly" ce n'était pas "je veux plus de lois liberticides"; Maintenant, oui, il va falloir s'opposer à ceux qui vont tenter de faire passer cette interprétation.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Facile pour eux. Ils vont parler de loi d'exception.
Fagotto Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 12:56, Patrick Smets a dit : Au siècle passé, quand on s'intéressait encore au financement des partis politiques, on parlait d'une technique dont j'ai oublié le nom. Un pays de sauvages doit acheter un truc bien cher. Total, Dassault ou un autre filait un gros bakchich au dictateur local et le dictateur renvoyait une parti au président et/ou au ministre sur un compte en Suisse. Manifestement, aujourd'hui, ils ont trouvé un système de conférence pour blanchir le fric. C'est clair que c'est louche. Qui paierait 200 000 euros pour le discours d'un politicien? ça ne peut être que de la corruption/trafic d'influence. Je note qu'il n'y a pas que les dictatures qui utilisent ce procédé, mais aussi les banques américaines etc...
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Le 13/01/2015 à 13:08, Fagotto a dit : Qui paierait 200 000 euros pour le discours d'un politicien? Des organisateurs de conférences / tables rondes (banques, grandes entreprises) qui veulent un keynote speaker qui donne ses vues sur le monde en cloture. J'ai déjà vu John Major (x2), Alistair Darling, Guido Mantega (MinFin du Brésil) comme ca. Andrew Marr aussi, un journaliste anglais de the Economist, du FT et de la BBC. Une pointure (je saurais pas a qui le comparer en France, pour le coup).
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