Tramp Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Les explications racialistes alors que les Arabes sont des caucasoides comme les Européens de toute façon...
h16 Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Les explications racialistes alors que les Arabes sont des caucasoides comme les Européens de toute façon... Tu en fais un beau de "caucasoide", Trampoïde. Le tréma, ce petit signe si important.
Flashy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Les explications racialistes alors que les Arabes sont des caucasoides comme les Européens de toute façon... Y en a bien qui distinguent "les blancs" et les hispaniques L'approche fondée sur la couleur de peau est disqualifiée d'office. Non pas par principe moral, mais par logique : je ne vois pas comment on peut fonder une distinction factuellement correcte sur le sujet alors même que "les noirs", par exemple, recouvrent une grande diversité de situation en Afrique et ailleurs : l'éthiopien et le sénégalais n'ont pas le même patrimoine génétique ; le pygmée et le zoulou non plus. Sans compter les religions (nombreuses), cultures (une tétra-chiée), langues (fuayaya), l'histoire (le Grand Zimbabwe n'est pas le Somaliland, qui ne saurait se confondre avec l'Abyssinie) etc.
Rübezahl Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Allons, c'est un instinct universellement partagé. universellement partagé et parfaitement idiot, ce qui n'est pas du tout incompatible et est bien le cas.
José Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Y en a bien qui distinguent "les blancs" et les hispaniques... Là, c'est un peu moins con : les "Hispaniques" dont il est question, la plupart du temps, sont des métis de "caucasiens" et "asiatiques". Vargas Llosa, Fidel Castro, etc. t'en fais pas, on les traitera jamais d'hispanique.
Cugieran Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Tout à fait : une culture qui défend le droit inaliénable de tout individu de pratiquer sa religion, librement, sans être inquiété par l'État et/ou des connards est une culture supérieure. C'est ce que les libéraux essaient de défendre en France et ailleurs. Plus que ça, ce n'est certainement pas : - dans la honte de sa culture qui, au delà des dernières décennies foireuses, n'a globalement pas à rougir sur son apport à l'humanité, - dans l'émotion et le catastrophisme sur une situation historiquement banale et qui va clairement se tasser toute seule avec la fin de l'EI, deux trois mesures liberticides de merde et deux doigts de croissance qu'on avancera. Il n'y a un pas un cas dans l'histoire ou on a vu de bonnes décisions prises avec cet état d'esprit.
Bisounours Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Tout à fait : une culture qui défend le droit inaliénable de tout individu de pratiquer sa religion, librement, sans être inquiété par l'État et/ou des connards est une culture supérieure. C'est ce que les libéraux essaient de défendre en France et ailleurs. cette façon bien à toi de ramener les propos au sujet qui t'obsède : l'État et ses réponses idiotes (idée que je partage) et le droit individuel à pratiquer une religion (que je partage aussi) ; et de quels connards parles tu ?
Johnnieboy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Tu peux me dire le rapport qu'il pourrait y avoir entre ces articles idiots sur le QI des Arabes et des Noirs publiés sur des sites xénophobes et les réflexions menées ici ? Pourquoi cette obsession du racisme larvé lorsque certains, dont je suis, expriment des doutes sur le libéralisme de certains précepts de l'islam ? Ce sur quoi tu es d'accord, je crois, qui plus est. Il n'est en aucun cas question de racisme dans les sens où on juge une "race", une origine ethnique, une couleur de peau inférieure à une autre, il est question de dire que toutes les cultures ne se valent pas, peu importe l'origine de ceux qui les défendent. Pour moi, ça s'arrête là : toute culture qui bride, soumet une catégorie de la population, pour son appartenance à un genre ou des préférences sexuelles, qui maltraite, brutalise et agresse physiquement, mutile et condamne, toute culture donc qui promeut ces comportements est une culture de merde. Je répondais à H16 qui répondait à NickdeCusa. Après, on peut faire l'autruche et dire que le racisme a miraculeusement épargné un pays : la France ; un seul courant politique : le libéralisme ; un seul forum : liberaux.org.Ici, il y a eu et il y a encore des individus maladivement obsédés par les Arabes et les Noirs et qui cachent cette obsession derrière une méfiance raisonnable de l'islam. On pourrait ne rien leur rétorquer, c'est sûr. Mais ça serait con car il y a plusieurs millions de jeunes Arabes, de Noirs et de musulmans qui n'ont objectivement plus aucun parti pour lequel voter. Ça pourrait être une bonne idée de leur vendre notre soupe en leur montrant qu'elle n'a pas le même goût dégueulasse que celle des autres. Ensuite, si tu veux parler d'islam, personne ne t'en empêche. Il y a deux fils en ce moment qui ne parlent que de burkini, de voile, etc. Et soyons honnêtes, ils ne font pas vraiment honneur à la réputation intellectuelle de ce forum. Par exemple, j'aurais aimé lire que le terme "burkini" était humoristique et visait à désacraliser et à se moquer de la burqa. Dans un mot-valise associant deux termes antinomiques, si l'un est sacré pour certains et l'autre ne l'est pour personne, alors il y a de fortes chances pour que ce mot-valise se moque du terme sacré le composant. Faut pas avoir fait les jésuites pour comprendre cela. J'aurais aimé qu'on se moque de ceux qui ont osé dire que c'était une tenue salafiste (vous croyez vraiment que les salafistes laissent leurs femmes s'enjailler à la plage entourées de mecs à moitié à poil ?!) J'aurais aimé que l'on rappelle que le burkini était plus un instrument de libération de la femme musulmane que l'inverse. Car il leur offre plus de libertés et de confort que leur tenue habituelle (hijab + robe longue et ample, c'est pas top pour se baigner). J'aurais aimé que l'on évite d'écrire que le burkini est une sorte de retour aux sources archaïque alors qu'il démontre une volonté des musulmans de trouver un compromis entre leurs croyances et le fait de vivre comme tout le monde à l'occidentale (profiter de la plage en été, c'est vraiment l'une des activités qui représente le mieux l'hédonisme de la vie moderne occidentale). Bref, on peut parler d'islam mais la vérité, c'est qu'on n'y connaît pas grand' chose car on n'a pour la plupart ici aucune connaissance thélogique de l'islam, aucune connaissance musulmane (sauf en tant que femme de ménage lol), aucune expérience longue dans un pays musulman, etc. Je suis, par exemple, tombé sur le cul lorsque Nick a écrit qu'il y avait des femmes pas voilées dans la rue en Arabie Saoudite. Franchement, ici, qui le soupçonnait ? 3
jubal Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 C'est bien un post qui nous apprend des choses et qui donne une perspective différente, ce fil n'a pas servi a rien
Flashy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Combat d'infirmes.Le burkini, c'est la victoire de l'idée qu'une bonne musulmane doit cacher son corps.Le républicanisme, c'est la victoire de l'idée qu'une bonne musulmane doit se mettre en bikini. Dans les deux cas, c'est ridicule. 1
Johnnieboy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Combat d'infirmes. Le burkini, c'est la victoire de l'idée qu'une bonne musulmane doit cacher son corps. Le républicanisme, c'est la victoire de l'idée qu'une bonne musulmane doit se mettre en bikini. Dans les deux cas, c'est ridicule. Je ne vois pas pourquoi ne pas montrer 95% de son corps à la plage serait forcément ridicule. Les nonnes ne sont pas ridicules. Les gens extrêmement pudiques ne sont pas ridicules. Les personnes âgées qui conservent leurs habits à la plage ne sont pas ridicules.Ma mère, qui n'est pas musulmane, ne porte pas de bikini à la plage ? Est-elle ridicule ? Quel est ton critère objectif ? Cesse d'être conditionné par ton époque (pas pu m'en empêcher, pardon )
Librekom Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 C'est de la xénophobie teintée de racisme. Faut pas chercher très loin sur les sites xénophobes pour trouver, par exemple, un article hautement scientifique sur le Q.I défaillant des Arabes et des Noirs. je n'ai jamais vu personne tenir de tels propos ici. Jamais.
Johnnieboy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 je n'ai jamais vu personne tenir de tels propos ici. Jamais. Hmm, je n'ai que mon smartphone mais j'ai le souvenir que c'est déjà arrivé. Et c'était l'année dernière.
Cugieran Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Hmm, je n'ai que mon smartphone mais j'ai le souvenir que c'est déjà arrivé. Et c'était l'année dernière. Je pense qu'il y a eu ban. Légitime.
Librekom Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Je ne vois pas pourquoi ne pas montrer 95% de son corps à la plage serait forcément ridicule. Les nonnes ne sont pas ridicules. Les gens extrêmement pudiques ne sont pas ridicules. Les personnages âgées qui conservent leurs habits à la plage ne sont pas ridicules. Ma mère, qui n'est pas musulmane, ne porte pas de bikini à la plage ? Est-elle ridicule ? Quel est ton critère objectif ? Cesse d'être conditionné par ton époque (pas pu m'en empêcher, pardon ) Le liberalisme n'emepeche pas de juger. Perso, se foutre en plein soleil dans une combi pareil, ca doit pas etre confortable du tout et oui je trouve ca plutot ridicule. Pareil quand je vais au sauna et je vois des personne garder leur maillot, je trouve pas hygienique, desagrable (les matiere synthetique a 90 degret c'est pas glop) et je trouve a un peu ridicule. Apres la pudeur, ca s'explique pas. Je suis convaincu qu'on peut porter le burkini pour une question d'exigence spirituelle respectable, ca ne m'empeche pas de trouver ca moche et ridicule. La premiere fois que j'ai vu un Juif orthodox se balader avec son enorme chapeau j'etait plie en 4, j'etait encore un gamin, mais je trouvait ca tellement comic ... et alors? Si on ne peut lus rigoler hein, ... bon.
Flashy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 (modifié) Porter un vêtement de bain épais à la plage sans raisons objectives (garder une bonne température corporelle dans l'eau gelée) pour pouvoir baigner dans sa sueur pendant des heures afin de complaire à un Dieu très pointilleux, semble-t-il, sur les vêtements de bain, c'est, à mon sens, ridicule. La pudeur toute culturelle dont il est question ici n'exige aucun surcroît de respect. L'excès de complexe, l'excessive quête de la pureté dans du tissu, tout ceci est d'une vanité parfaitement risible. Ces chinoises, par exemple, ne veulent pas bronzer (et chopper le choléra vu la tronche de l'eau derrière...). C'est là leur droit. En attendant, selon les critères culturels français, c'est d'un ridicule achevé. En quoi est-ce si difficile à admettre? Cela permet d'éviter d'avoir du sable entre les doigts de pied et est culturellement favorisé dans certains pays au mauvais goût prononcé. En France, c'est le comble de la beauferie. En quoi est-ce difficile à admettre? Elle a sa robe par-dessus ou c'est le burkini? Au-delà de cette question cruciale, faut admettre que ce n'est pas particulièrement esthétique. On dirait du cuir, que j'exècre. D'autres (peut-être bon marché?) ressemblent à des rideaux. Certaines cultures ont une esthétique différente ; je ne vois aucune raison de changer mon référentiel pour trouver beau ce que je perçois comme laid et comique (sourcils rasés, anneaux de vaches laitières, coupes de cheveux contestables à la Skrillex, tatouages, déguisement en batman sous prétexte de foi). Je tolère leurs délires. Modifié 30 août 2016 par Librekom spoiler parce que trop d'images 1
Librekom Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Hmm, je n'ai que mon smartphone mais j'ai le souvenir que c'est déjà arrivé. Et c'était l'année dernière. Freejazz s'amusait parfois a faire de la provoque a deux bal. Donc c'est pas impossible qu'il ait pu sortir une connerie pareil, pour troller. Mais soit. Personne ici ne soutient les theorie racistes. Personne n'est raciste sur Libraux.org, j'insiste personne n'est raciste sur liberaux.org. Trouver qu'il y a un probleme avec l'immigration et l'islam, ce n'est pas du racisme. Faire une correlation entre l'orginie ethnique et la population la population des prison, ca a beau etre interdit par la loi francaise car considere comme de la provocation a la discrimination ou la haine ... ca n'est pas du racisme. Le racisme c'est en gros considere que le plus intelligent des noirs restera toujours inferieur que le plus cretins des blanc, ou vice versa. Personne ne pensse ca ici. 1
Johnnieboy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Ce que je trouve ridicule, c'est de porter des jugements sans pouvoir les justifier. J'appelle ça se faire dicter ses pensées par son époque. Tu dis qu'il fait chaud en burkini et c'est bien possible, je n'en sais rien. Mais c'est peut-être moins chaud (et surtout moins dangereux pour la santé) que d'avoir sa peau exposée au soleil. Dans le désert, les touaregs et les bédouins ne se baladent pas en slip.
Nick de Cusa Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 L'État qui outrepasse ses prérogatives est tout de même un peu plus qu'un marotte de José sur lib.org. 2
Anton_K Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 ca n'en reste pas moins du racisme Watch it Sinon en effet, à tous nos lecteurs : Personne n'est raciste sur Libraux.org, j'insiste personne n'est raciste sur liberaux.org.
Bézoukhov Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Ensuite, si tu veux parler d'islam, personne ne t'en empêche. Il y a deux fils en ce moment qui ne parlent que de burkini, de voile, etc. Et soyons honnêtes, ils ne font pas vraiment honneur à la réputation intellectuelle de ce forum. Par exemple, j'aurais aimé lire que le terme "burkini" était humoristique et visait à désacraliser et à se moquer de la burqa. Dans un mot-valise associant deux termes antinomiques, si l'un est sacré pour certains et l'autre ne l'est pour personne, alors il y a de fortes chances pour que ce mot-valise se moque du terme sacré le composant. Faut pas avoir fait les jésuites pour comprendre cela. Non, si tu lis sa tribune dans Le Guardian, elle explique la construction du mot par une forme d'ingénuité plutôt que par humour. Quand je l’ai nommé burkini, je ne le voyais pas comme une burqa pour la plage. La burqa, c’était juste un mot pour moi; j’ai passé toute ma vie en Australie, j’avais conçu ce costume de bain et j’avais besoin de lui donner un nom tout de suite. C’était une combinaison de deux cultures; nous sommes australiens mais aussi musulmans par choix. La burqa ne symbolise rien ici, elle n’est pas mentionnée dans le Coran, et notre religion ne nous demande pas de nous couvrir le visage, c’est un choix personnel. La burqa n’est mentionnée nulle part dans les textes islamiques. J’ai dû rechercher le mot et il était défini comme une sorte de manteau couvrant: à l’autre bout de la gamme il y avait le bikini, alors j’ai combiné les deux.
Johnnieboy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Non, si tu lis sa tribune dans Le Guardian, elle explique la construction du mot par une forme d'ingénuité plutôt que par humour. C'est pas humoristique mais ça vise bien à desacraliser la burqa.
Nick de Cusa Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 ... Personne n'est raciste sur Libraux.org, j'insiste personne n'est raciste sur liberaux.org. ... Qu'est-ce qui te permet d'affrimer ça ? On n'en sait rien. Mieux : on n'a pas à contrôler ce que les gens ont en leur for intérieur. Chacun pense ce qu'il veut.
Librekom Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Watch it Sinon en effet, à tous nos lecteurs : putain je voulais dire le contraire, c'est pas du racisme de faire une correlation. Faire une causalite, c'est deja plus tendu et encore, c'est pas vraiment du racisme au sens propre du therme non plus.
Anton_K Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 putain je voulais dire le contraire, c'est pas du racisme de faire une correlation. Faire une causalite, c'est deja plus tendu et encore, c'est pas vraiment du racisme au sens propre du therme non plus. Du coup chercher des corrélations (qui ne dit renseignent pas sur la causalité) entre "insérer un substitut opérationnalisable à la notion de race" et la valeur du QI et ce sans présager le moins du monde du résultat n'implique pas d'être raciste. Mais bon c'est peut-être pas trop le moment ni l'endroit là, je conçois.
Bézoukhov Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 C'est pas humoristique mais ça vise bien à desacraliser la burqa. Elle ne peut pas vouloir désacraliser quelque chose dont elle mlne connaît pas la valeur. Et puis il faut être d'un cynisme tout particulier pour faire valider par les autorités religieuses un objet qui desacralise.
Johnnieboy Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 Elle ne peut pas vouloir désacraliser quelque chose dont elle mlne connaît pas la valeur. Et puis il faut être d'un cynisme tout particulier pour faire valider par les autorités religieuses un objet qui desacralise. Non, je pense qu'elle sait que c'est sacré pour une petite minorité de musulmans et c'est cela qu'elle veut désacraliser. Lorsqu'un musulman dit que la burqa n'est mentionnée nulle part dans le Coran, ce n'est pas anodin : c'est une réprobation de l'injonction de certains illuminés qui visent à forcer les femmes à se couvrir entièrement.
José Posté 30 août 2016 Signaler Posté 30 août 2016 C'est pas humoristique mais ça vise bien à desacraliser la burqa. Dans cette même optique de "désacralisation" ou "décristallisation" de la burqa, il y a eu les propositions de plusieurs grandes maisons de couture pour introduire esthétique, élégance, couleurs, choix, etc. dans ce vêtement basique. Et permettre ainsi aux musulmanes de s'approprier en tant que femme ce vêtement. Mais bien sûr, on a eu droit aux hululements de connards dénonçant "l'esprit munichois" intolérable de ces maisons. 1
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