Philiber Té Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Il fallait un sujet pour ces braves gars, avec leurs tracteurs rutilants, qui déversent du fumier devant la préfecture et les supermarchés. Surtout que c'est la crise ! Nos pauvres agriculteurs français sont à bout de souffle, les subventions ne suffisent plus, la spéculation les étouffes, les prix sont trop bas... «Entre 22.000 et 25.000 éleveurs au bord du dépôt de bilan» Il serait peut être temps d'abandonner ce système qui ne fonctionne pas, non ?
Neomatix Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 fermes-usines, pas plus compétitives. Si elles ne sont pas plus compétitives, pourquoi quelqu'un s'emmerderait à les construire ? Il y a un problème de prémisses ou c'est moi ?
Johnlaw Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Ils n'ont qu'a faire du bio er arrêter la monoculture... Les prix remontrons. Et puis les fermes usines: qui achète encore du poulet en batterie?
Johnathan R. Razorback Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 La priorité des libéraux en matière agricole devrait être de lutter contre la PAC. Non seulement c'est des subventions à tout va, mais 80% du magot est récupéré par 20% des agriculteurs français. Pas étonnant qu'il y ait du mécontentement. 1
Marlenus Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Et puis les fermes usines: qui achète encore du poulet en batterie? L'immense majorité des gens qui ne sont pas vegan.
Malky Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 L'immense majorité des gens qui ne sont pas vegan. Nonmého de quoi qu'y m'traite le gonz là. Vegan toi même, d'abord. Retourne manger ton poulet PAC (rien à voir avec l'Europe, PAC = Prêt À Cuire) et laisse la bonne barbaque à ceux qui la méritent.
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Ils n'ont qu'a faire du bio er arrêter la monoculture... Les prix remontrons. Et puis les fermes usines: qui achète encore du poulet en batterie? Les pauvres qui aiment manger de la viande. 1
Marlenus Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Les pauvres qui aiment manger de la viande. Et ceux qui passent au KFC ou prennent un sandwich poulet dans une boulangerie, ceux qui mangent dans des cantines (d'entreprise ou d'école), qui consomment des plats préparé avec du poulet (soit au restaurant soit chez soi), etc. Au final, je le redis, l'immense majorité des nons végé..
Johnlaw Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Nonmého de quoi qu'y m'traite le gonz là. Vegan toi même, d'abord. Retourne manger ton poulet PAC (rien à voir avec l'Europe, PAC = Prêt À Cuire) et laisse la bonne barbaque à ceux qui la méritent. Voilà, tout a fait d'accord. un libéral de gauche? Même si la PAC est le problème, elle devrait être réformée pour encourager l'autosuffisance minimale en légumes et céréales cultivés de façon agronomique et non agrochimique. (c'est pas libéral et? la famine potentielle c'est dangereux et les pesticides pas très vert). Le qualitatif est commercialisable beaucoup plus aisément que du quantitatif cancérigène... Et ceux qui passent au KFC ou prennent un sandwich poulet dans une boulangerie, ceux qui mangent dans des cantines (d'entreprise ou d'école), qui consomment des plats préparé avec du poulet (soit au restaurant soit chez soi), etc. Au final, je le redis, l'immense majorité des nons végé.. L'immense majorité à tort - pour changer -, entre du poulet phytosanitaire & des légumes sains le choix est vite fait d'un point de vu alimentaire. Il ne faut pas s'étonner d'être malade plus tard si on mange KFC, Mac do régulièrement etc... en Libéralie (hors sécu), probable qu'il y aurait des surcoûts et des primes d'assurances pour les comportements alimentaires à risque.... les liborgiens anarcap seraient ils abonnés à la malbouffe?
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 L'autosuffisance... J'ai l'impression d'entendre les malades mentaux souverainistes québécois. Pour être autosuffisant alimentaire, il fait être autosuffisant en machines agricoles, il faut donc faire une politique qui encourage l'autosuffisance en machine agricole. Ça signifie une politique d'autosuffisance en acier et en pétrole pour fabriquer et faire rouler ces machines etc etc etc. On a des idées connes en France (la preuve) mais on a pas de pétrole. 2
NoName Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Voilà, tout a fait d'accord. un libéral de gauche? Même si la PAC est le problème, elle devrait être réformée pour encourager l'autosuffisance minimale en légumes et céréales cultivés de façon agronomique et non agrochimique. (c'est pas libéral et? la famine potentielle c'est dangereux et les pesticides pas très vert). Le qualitatif est commercialisable beaucoup plus aisément que du quantitatif cancérigène... L'immense majorité à tort - pour changer -, entre du poulet phytosanitaire & des légumes sains le choix est vite fait d'un point de vu alimentaire. Il ne faut pas s'étonner d'être malade plus tard si on mange KFC, Mac do régulièrement etc... en Libéralie (hors sécu), probable qu'il y aurait des surcoûts et des primes d'assurances pour les comportements alimentaires à risque.... les liborgiens anarcap seraient ils abonnés à la malbouffe? Non, ils pensent juste aux pauvres qui ont pas forcément les moyens de se payer de l'élevé en plein air. ça me rappelle l'autre bouffonne qui disait que les pauvres devraient manger moins pour se payer du bio, le seul golbut pour le défendre c'était FabriceM, ça te donne une idée du niveau
Johnlaw Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 l'autosuffisance minimale temporaire ... l'import de nourriture vous met à la merci de l'exportateur, si monopsone. On peut se passer de pétrole (90 jours de réserve officielle), d'iphone, de voiture neuve etc... en revanche une rupture des stocks de nourriture serait on ne peut plus problématique. Si tu ne veux pas comprendre.L'homme n'est pas obligé de manger de la viande pour survivre, il y a des alternatives pour tous.
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 LoL. Les citadins sont à la merci des agriculteurs, vite, une politique de jardins en ville ! Dans le monde réel, ce sont les producteurs qui sont à la merci des consommateurs, pas l'inverse. Magie de la concurrence et de la division du travail. C'est toi qui ne veut pas comprendre qu'il n'y a pas d'autosuffisance alimentaire sans autosuffisance des facteurs de production de la nourriture.
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 L'autosuffisance en Finlande ou en Suède. Looool.
NoName Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 l'autosuffisance minimale temporaire ... l'import de nourriture vous met à la merci de l'exportateur, si monopsone. On peut se passer de pétrole (90 jours de réserve officielle), d'iphone, de voiture neuve etc... en revanche une rupture des stocks de nourriture serait on ne peut plus problématique. Si tu ne veux pas comprendre. L'homme n'est pas obligé de manger de la viande pour survivre, il y a des alternatives pour tous. Va lire les sophismes économiques au lieu de raconter nimp
NoName Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 L'autosuffisance en Finlande ou en Suède. Looool. D'ailleurs on voit totalement comment HongKong qui n'est autosuffisant en rien est absolument à la merci de tous #lol
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 J'ai jamais entendu parler de famine dans un pays qui pratiquait le libre échange.
Slonner Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 En effet, la PAC doit être réformée et libéralisée, ce qui est en train d'être partiellement fait avec la suppression des quotas laitiers des pays par exemple.Avec cette réforme, on va pas finir d'entendre pleurer les petits producteurs de lait qui vont devoir fermer boutique face aux "gros". Cela va entraîner de grandes fusions/acquisitions et le secteur agro se prépare déjà à cela. Comme je l'avais dit dans un autre topic (sur les sanctions prises contre Leclerc), les distributeurs se font une guerre folle des prix qui va finir par ruiner tout le monde (pour le plus grand plaisir des plus solides soient Leclerc, Auchan et Carrefour). On en voit déjà le résultat avec la vente partielle des magasins U à Auchan et les restructurations chez Casino.Mais faire pression sur les distributeurs c'est aider les grosses multinationales de l'agro (Nestlé, Unilever, Panzani, ...) et les grosses coopératives agricoles dont les membres les plus influents (le conseil d'administration en somme) va se faire un plaisir de ruiner les petits producteurs pour racheter leurs terres. On va assister au fur et à mesure du démantélement (certes lent) de la PAC à une forte restructuration du paysage économique des paysans. Ces derniers vont de plus en plus être appelés à devenir des gros-méchants-turbos-capitalistes. Cela a des "pour" (baisse des prix, hausse de la production et de la productivité pour les gros producteurs, changement de culture et hausse de la qualité (AOC, bio, etc) pour les petits pour qui se sera le seul moyen de survivre) et des "contres" (perte de la petite paysannerie).Si la suppression des quotas dans certains secteurs est un pas en avant, la vraie réforme libérale serait de supprimer les subventions aux exportations pour laisser leurs chances aux pays en voie de développement (il est moins cher pour certains pays africains d'importer de la viande d'Europe que de produire sur place). D'autant que cela ne remettra aucunement en cause la "sécurité alimentaire" en Europe, but originel de la PAC, qui est vite devenu une machine à concurrencer les USA pour le contrôle de la "sécurité alimentaire" des pays africains et certains pays asiatiques. Donc les rendre dépendant des importations européennes, et empécher le développement d'une industrie et de services dans ces pays dont une agriculture solide est la condition d'émergement.
NoName Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Cette marrant que tu dise ça parce que c'est exactement l'inverse qui a été constaté en nouvelle Zélande, là où ça a été fait.
Melkion Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 La priorité des libéraux en matière agricole devrait être de lutter contre la PAC. Non seulement c'est des subventions à tout va, mais 80% du magot est récupéré par 20% des agriculteurs français. Pas étonnant qu'il y ait du mécontentement. Qui plus est, la PAC affame les agriculteurs du sud (Facile de convaincre les gauchistes avec ce pathos).
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Si on voulez aider les agriculteurs, on mettrait un peu plus de concurrence dans la grande distribution. Par exemple. Les situations monopolistiques ne donne pas que du pouvoir vis à vis des clients mais aussi auprès des fournisseurs. 1
NoName Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Qui plus est, la PAC affame les agriculteurs du sud (Facile de convaincre les gauchistes avec ce pathos). La pac est une Putain d'arnaque pour une raison bien plus simple: elle est essentiellement captée par les céréaliers qui sont une population parmi les plus riches dans le monde agricole et constitué de grands domaines, même chez les petits producteurs. Ceux qui profitent au taquet de la pac pot ceux qui en ont le moins besoin.
Slonner Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Si on voulez aider les agriculteurs, on mettrait un peu plus de concurrence dans la grande distribution. Par exemple. Les situations monopolistiques ne donne pas que du pouvoir vis à vis des clients mais aussi auprès des fournisseurs. La concurrence sur les prix des distributeurs est déjà très forte même si c'est un oligopole. Mais il est vrai qu'en fRance, il faut une autorisation administrative pour ouvrir un magasin de + de 300m². Donc la croissance du secteur ne peut se faire que par les fusions/acquisitions de magasins/chaînes concurrentes. Libéraliser complétement l'ouverture des magasins permettrai d'ouvrir le marché à d'autres acteurs et de remettre en cause le monopole des 3 grosses chaînes françaises (Carrefour, Leclerc, Auchan). Sans ça, les autres chaînes créveront, comme je l'ai dit plus haut, les magasins U, puis Intermarché, puis Casino (sauf en centre-ville avec Monoprix). Et il ne restera plus que nos 3 champions nationaux qui pourront alors s'entendre sur les prix.
Johnathan R. Razorback Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 La pac est une Putain d'arnaque pour une raison bien plus simple: elle est essentiellement captée par les céréaliers qui sont une population parmi les plus riches dans le monde agricole et constitué de grands domaines, même chez les petits producteurs. Ceux qui profitent au taquet de la pac pot ceux qui en ont le moins besoin. Oui, ça recoupe ce que je disais plus haut. Et cela montre aussi que le libéralisme a une bonne marge de progression auprès des agriculteurs.
NoName Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Oui, ça recoupe ce que je disais plus haut. Et cela montre aussi que le libéralisme a une bonne marge de progression auprès des agriculteurs.Alors ça j'y crois absolument pas.Mais absolument absolument pas.
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Peut être le jour où leur pouvoir politique aura été neutralisé.
Johnathan R. Razorback Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Alors ça j'y crois absolument pas. Mais absolument absolument pas. Pourquoi ? Tu leur expliques qu'ils se font rackettés par l'impôt qui subventionne leurs concurrents et par l'absence de concurrence dans la grande distribution, et le tour est joué.
Tramp Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 Les agriculteurs sont aussi maires et sénateurs et de gros propriétaires fonciers qui dépendent de la constructibilité au compte goutte des terres. 1
Marlenus Posté 17 juillet 2015 Signaler Posté 17 juillet 2015 les liborgiens anarcap seraient ils abonnés à la malbouffe? Suis surtout sociable et pas envie de me faire ch.. le midi.
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