NoName Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 14:07, Tremendo a dit : Ben l'hégémonie des Etats est de moins en moins contestée. Auparavant les Etats européens se faisaient la guerre, aujourd'hui ils sont organisés en cartel et interdisent la sécession, il parait même que ça s'appelle l'Union européenne. et d'ailleurs il n'y a pas de liborg dans ces pays, pas de mouvements de contestations, pas d'évasion fiscale, etc...
Tremendo Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 14:31, NoName a dit : et d'ailleurs il n'y a pas de liborg dans ces pays, pas de mouvements de contestations, pas d'évasion fiscale, etc... Mais il n'y a qu'une seule armée, c'est bien de quoi on parle non?
Rübezahl Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 12:21, José a dit : On se demande bien pourquoi une seule agence croîtra et que les autres resteront petites. Si on observe le monde, on n'observa pas qu'un pays ait réussi évincer tous les autres. Il n'y a certes pas de monopole absolu, mais si on observe eg les dépenses militaires ou la monnaie, on observe bien une distribution très parétienne. Les dépenses militaires US sont égales à la somme de plusieurs des suivants immédiats. Le dollar est, depuis un bon moment, la monnaie principale de la planète. etc Je ne dis pas que ça va rester comme ça. Mais ce phénomène de distribution parétienne est bien un truc très courant.
NoName Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 14:38, Tremendo a dit : Mais il n'y a qu'une seule armée, c'est bien de quoi on parle non? pas forcément. un pouvoir peut être contesté et combattu par els autres pays mais aussi par sa propre population, par les groupes d'intérêts. il peut aussi être combattu par d'autres méthodes que la guerre ou le combat. rien que le fait qu'il y ait des vélléïtés d'indépendance ans pas mal de régions européennes en dit long
Rübezahl Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 ... hum, ce serait peut-être pas mal de splitter le fil entre la discussion sur les armes individuelles et la discussion sur taille d'état etc.
José Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 14:38, Vincent Andrès a dit : ...on observe bien une distribution très parétienne. C'est bien le schéma que j'ai énoncé plus haut : on assisterait sans doute à l'émergence, après fusions et acquisitions, de quelques grandes agences au niveau mondial et qui opéreraient partout comme les grandes multinationales actuelles. Mais cela n'a rien à voir avec une agence unique et monopolistique sur un seul territoire et encore moins avec un para-État.
Solomos Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Ne vous gênez pas pour nous, on fait juste ça pour troller vu que le fil a déjà dérivé dans une version de Anarcapie vs Minarchisme sans intérêt. Je dis sans intérêt parce que les anarcaps évitent toujours de reconnaître que la valeur d'une agence de protection est relative et dépend grandement de la capacité de ladite agence à protéger contre les autres, et non de sa capacité à protéger dans l'absolu. Sinon le G3 c'est quand même du 308Winch, ça doit bien taper.
José Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 14:46, Solomos a dit : ...les anarcaps évitent toujours de reconnaître que la valeur d'une agence de protection est relative et dépend grandement de la capacité de ladite agence à protéger contre les autres, et non de sa capacité à protéger dans l'absolu. Ah ?
Invité Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 si je n'étais pas pauvre, j'aurais pris un G3. C'est le meilleur fusil du monde.
Solomos Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Si tous mes voisins sont protégés par une grosse agence A et que je suis le seul à être chez la petite agence B, dès qu'il y aura conflit l'agence A va me traiter comme une le dernier des junkie parce qu'elle n'aura rien à craindre de la mienne et qu'elle préfèrera satisfaire ses clients. Et quand je râlerai, on me dira "bah t'as qu'à aller chez A t'auras moins de problèmes."
Neomatix Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 13:52, José a dit : Tu sors ça de ton pouce ? Pourquoi les multinationales qui se répartissent aujourd'hui à travers le monde ne font pas cela ?Parce que c'est inintéressant économiquement pour les multinationales qui se répartissent aujourd'hui à travers le monde (sociétés de transport, de services internet...) et que leur efficacité ne dépend pas de l'endroit où elles se trouvent (une voiture Toyota fonctionnera aussi bien si elle est entourée de voitures d'une autre marque, pas l'agence de protection).Oula, je prends l'avion et pendant ce temps il y a 2 pages d'écrites.
José Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:03, Solomos a dit : Si tous mes voisins sont protégés par une grosse agence A et que je suis le seul à être chez la petite agence B, dès qu'il y aura conflit l'agence A va me traiter comme une le dernier des junkie... Et d'où sors-tu que ton agence B ne va pas faire son boulot ? Et d'où sors-tu qu'il n'y aura qu'une seule grosse agence ?
José Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:12, Neomatix a dit : ...une voiture Toyota fonctionnera aussi bien si elle est entourée de voitures d'une autre marque, pas l'agence de protection... Et pourquoi une agence de protection ne fonctionnera pas ? On a bien des compagnies d'assurance multinationales qui cohabitent partout dans le monde. Des banques, etc. C'est quoi la différence ?
Sloonz Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:12, Neomatix a dit : Parce que c'est inintéressant économiquement pour les multinationales qui se répartissent aujourd'hui à travers le monde (sociétés de transport, de services internet...) et que leur efficacité ne dépend pas de l'endroit où elles se trouvent (une voiture Toyota fonctionnera aussi bien si elle est entourée de voitures d'une autre marque, pas l'agence de protection). Oula, je prends l'avion et pendant ce temps il y a 2 pages d'écrites. Tu as déjà des agences de sécurité privées qui agissent au même endroit hein. Toutes celles engagées pour surveiller les locaux/entrepôts des entreprises.
Tramp Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Quel intérêt d'engager une agence de sécurité privée quand une arme à feu coûte quelque dizaines de dollars et peut être toujours à sa ceinture (et pas en retard de quelques minutes au mieux) ?
Rübezahl Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:20, José a dit : Et pourquoi une agence de protection ne fonctionnera pas ? On a bien des compagnies d'assurance multinationales qui cohabitent partout dans le monde. Des banques, etc. C'est quoi la différence ? La différence, c'est quand même le recours à la force physique, ou la menace de la chose. - La force physique c'est un outil extrêmement transversal, qui se comprend et s'applique assez bien dans tous les domaines. - Au delà d'un seuil d'application, les dommages = la mort. Ce qui n'est pas le cas dans une dispute via procès par exemple. Le processus historique de fusion de bandes jusqu'à occupation géographique de tous les blancs, puis frictions/guerres de stabilisation des frontières, c'est quand même un truc qu'on est bien forcé de constater. Il y a actuellement une proposition d'un milliardaire égyptien d'acheter des îles pour les réfugiés syriens. A des états qui ont plein d'îles inexploitées et sont simultanément criblés de dettes. ... Et bien, aux last news, aucun état n'a fait mine d'entendre cette proposition. Aucune bande ne veut lâcher un cm2 de territoire, même si elle n'en fait rien. On est dans une pure "logique" de voyous. 1
Invité Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:29, Tramp a dit : Quel intérêt d'engager une agence de sécurité privée quand une arme à feu coûte quelque dizaines de dollars et peut être toujours à sa ceinture (et pas en retard de quelques minutes au mieux) ? t'as peut être autre chose à faire que de rester planter chez toi 24/7 pour éviter les cambriolages ?
Tramp Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 C'est déjà ce que je fais et je ne me fais pas cambrioler.
Invité Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 ta vie est encore plus nulle que la mienne. Congrats
NoName Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 14:46, Solomos a dit : Ne vous gênez pas pour nous, on fait juste ça pour troller vu que le fil a déjà dérivé dans une version de Anarcapie vs Minarchisme sans intérêt. Je dis sans intérêt parce que les anarcaps évitent toujours de reconnaître que la valeur d'une agence de protection est relative et dépend grandement de la capacité de ladite agence à protéger contre les autres, et non de sa capacité à protéger dans l'absolu. Sinon le G3 c'est quand même du 308Winch, ça doit bien taper. Le 16/09/2015 à 15:03, Solomos a dit : Si tous mes voisins sont protégés par une grosse agence A et que je suis le seul à être chez la petite agence B, dès qu'il y aura conflit l'agence A va me traiter comme une le dernier des junkie parce qu'elle n'aura rien à craindre de la mienne et qu'elle préfèrera satisfaire ses clients. Et quand je râlerai, on me dira "bah t'as qu'à aller chez A t'auras moins de problèmes." woah, quel bel homme de paille. effectivement pour le coup c'était sans intérêt Le 16/09/2015 à 15:12, Neomatix a dit : Parce que c'est inintéressant économiquement pour les multinationales qui se répartissent aujourd'hui à travers le monde (sociétés de transport, de services internet...) et que leur efficacité ne dépend pas de l'endroit où elles se trouvent (une voiture Toyota fonctionnera aussi bien si elle est entourée de voitures d'une autre marque, pas l'agence de protection). Oula, je prends l'avion et pendant ce temps il y a 2 pages d'écrites. la franchise ?
Neomatix Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:20, José a dit : Et pourquoi une agence de protection ne fonctionnera pas ? On a bien des compagnies d'assurance multinationales qui cohabitent partout dans le monde. Des banques, etc. C'est quoi la différence ?La différence c'est que les banques n'ont jamais à régler leurs comptes manu militari dans la rue (ou à calculer les risques à le faire d'ailleurs, ce n'est pas parce que c'est plus rentable de ne pas se taper sur la tronche que personne ne prendra en compte le résultat de la bagarre éventuelle) alors que pour les boîtes de protection, c'est une bonne partie de leur métier.Et pour savoir qui l'emportera c'est à celui qui a le plus de forces en présence.
Hayek's plosive Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:03, Solomos a dit : Si tous mes voisins sont protégés par une grosse agence A et que je suis le seul à être chez la petite agence B, dès qu'il y aura conflit l'agence A va me traiter comme une le dernier des junkie parce qu'elle n'aura rien à craindre de la mienne et qu'elle préfèrera satisfaire ses clients. Et quand je râlerai, on me dira "bah t'as qu'à aller chez A t'auras moins de problèmes." Et pourquoi l'agence B ne deleguerait pas la surveillance et la protection de ta maison a l'agence A en créant des partenariats, et en échange l'agence B protegerait les maisons des clients de l'agence A la ou l'agence B est tres presente et l'agence A peu presente. Il y a bien des conventions entre assureurs pour répartir les couts en cas de catastrophes, pourquoi il y aurait pas quelque chose d'equivalent dans le secteur de la protection?
Neomatix Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 15:44, NoName a dit : la franchise ?Une agence de protection organisée en franchise devrait faire acheminer des moyens matériels pour avoir un poids supplémentaire à la moindre négociation de réglement à l'amiable, le coût serait prohibitif.
Tremendo Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Taille de l'Etat, grosse agence, menace de la chose...ça devient limite porno ce fil
Neomatix Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 16:12, Hayek's plosive a dit : Et pourquoi l'agence B ne deleguerait pas la surveillance et la protection de ta maison a l'agence A en créant des partenariats, et en échange l'agence B protegerait les maisons des clients de l'agence A la ou l'agence B est tres presente et l'agence A peu presente.Tu viens de réinventer l'État, bravo.
Hayek's plosive Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 16:19, Neomatix a dit : Tu viens de réinventer l'État, bravo. Donc quand tu prends un abonnement chez un opérateur virtuel et que l'opérateur virtuel sous-traite a un autre opérateur, on réinvente l'Etat aussi? Total nawak.
Neomatix Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 16:21, Hayek a dit : Donc quand tu prends un abonnement chez un opérateur virtuel et que l'opérateur virtuel sous-traite a un autre opérateur, on réinvente l'Etat aussi? Total nawak.Parce que le contrat social (sic) c'est en rapport avec les télécoms ?
Tremendo Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Bon, ce qui importe c'est ce que veulent les clients. Chacun d'entre nous veut être en sécurité chez soi, et être en relative sécurité dans ses déplacements. De l'autre côté les agences de protection, pour faire des économies d'échelle et réduire le temps d'intervention ont peut-être intérêt à faire un maillage géographique et sécuriser une zone continue au lieu de protéger divers individus isolés à droite à gauche. Quand la demande et l'offre se rejoignent j'ai donc l'impression qu'on retombe sur des agences de sécurité qui exercent localement un monopole. 1
Hayek's plosive Posté 16 septembre 2015 Signaler Posté 16 septembre 2015 Le 16/09/2015 à 16:22, Neomatix a dit : Parce que le contrat social (sic) c'est en rapport avec les télécoms ? Mais qu'est-ce que Rousseau vient faire la-dedans?
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