Fusillades et explosions à Paris

[Johnnieboy]

  Le 15/11/2015 à 23:09, Loi a dit :

L'idée de "djihad offensif" fait bien flipper.

Bôf. Malgré ce qu'il s'est passé à Paris, ils ne me font toujours pas peur. J'ai qu'une phobie, c'est les requins. Tant qu'ils nous attaquent pas à dos de requins volants, je flipperai pas d'eux.

Ils sont pas assez, n'engrangent pas assez d'argent, n'ont pas assez de matériel. Au pire du pire, ils atteignent la frontière israélienne et Israël vitrifie entièrement leur région. Ou alors ils vont vers le nord et se font massacrer par la Turquie. Ceux qui sont à plaindre et qui peuvent avoir peur, c'est tous ceux entre deux feux, incapables de se barrer ailleurs.

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 22:45, Noob a dit :

http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique

Excellent article de fond sur les motivations de l'EI et sa différence principale avec al-qaida.

A la fin de la lecture, on pas s'empêcher de se demander ce que foutent les autorités anglaises.

“Nous conquerrons votre Rome, briserons vos croix et asservirons vos femmes, a promis Mohamed Al-Adnani, porte-parole de l’EI, dans l’un des messages qu’il a adressés à l’Occident. Si nous n’y parvenons pas, nos enfants et nos petits-enfants y parviendront. Et ils vendront vos fils sur le marché aux esclaves.”

 

Il n'y a rien d'autre à faire que la guerre.

[Rincevent]

  Le 15/11/2015 à 22:36, Johnnieboy a dit :

D'après certains experts, EI est fondé sur un millénarisme apocalyptique. Celui-ci, qui a l'air de convaincre pas mal de malades de par le monde, indiquerait qu'une confrontation finale approcherait au cours de laquelle les musulmans seront victorieux.

Si c'est le cas, y aller renforcera peut-être en troupes cet État. Je préférerais que l'on s'allie avec l'Iran et la Syrie et qu'on leur fasse faire le sale boulot

Le millénarisme espérant la victoire finale, il ne faut jamais oublier que c'était aussi le cas de l'URSS (avant Staline au moins ; c'était davantage la vision de Trotsky) et dans une certaine mesure de l'Allemagne nazie. Il faut toujours avoir en tête cette comparaison : ce n'est vraiment pas la première fois que des millénaristes prennent le pouvoir quelque part (et là, je me limite au seul XXème siècle).

[Tramp]

  Le 15/11/2015 à 23:18, Ray a dit :

“Nous conquerrons votre Rome, briserons vos croix et asservirons vos femmes, a promis Mohamed Al-Adnani, porte-parole de l’EI, dans l’un des messages qu’il a adressés à l’Occident. Si nous n’y parvenons pas, nos enfants et nos petits-enfants y parviendront. Et ils vendront vos fils sur le marché aux esclaves.”

Il n'y a rien d'autre à faire que la guerre.

Allons, je suis sûr que l'on peut lire exactement la même chose de dirigeants communistes et on a reussi à coexister avec eux.

[Tremendo]

  Le 15/11/2015 à 23:18, Ray a dit :

“Nous conquerrons votre Rome, briserons vos croix et asservirons vos femmes, a promis Mohamed Al-Adnani, porte-parole de l’EI, dans l’un des messages qu’il a adressés à l’Occident. Si nous n’y parvenons pas, nos enfants et nos petits-enfants y parviendront. Et ils vendront vos fils sur le marché aux esclaves.”

Que d'la gueule

  Citation

Il n'y a rien d'autre à faire que la guerre.

Mauviette

[Tramp]

  Le 15/11/2015 à 23:18, Rincevent a dit :

Le millénarisme espérant la victoire finale, il ne faut jamais oublier que c'était aussi le cas de l'URSS (avant Staline au moins ; c'était davantage la vision de Trotsky) et dans une certaine mesure de l'Allemagne nazie. Il faut toujours avoir en tête cette comparaison : ce n'est vraiment pas la première fois que des millénaristes prennent le pouvoir quelque part (et là, je me limite au seul XXème siècle).

Entre les rechauffistes et les neocons qui veulent la victoire finale de la démocratie, on est bien servi chez nous aussi niveau millénarisme.

[Johnnieboy]

  Le 15/11/2015 à 23:18, Rincevent a dit :

Le millénarisme espérant la victoire finale, il ne faut jamais oublier que c'était aussi le cas de l'URSS (avant Staline au moins ; c'était davantage la vision de Trotsky) et dans une certaine mesure de l'Allemagne nazie. Il faut toujours avoir en tête cette comparaison : ce n'est vraiment pas la première fois que des millénaristes prennent le pouvoir quelque part (et là, je me limite au seul XXème siècle).

  

  Le 15/11/2015 à 23:20, Tramp a dit :

Allons, je suis sûr que l'on peut lire exactement la même chose de dirigeants communistes et on a reussi à coexister avec eux.

Tout à fait d'accord, d'où mes grandes réserves. «Que de choses il faudrait ignorer pour agir.»

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 23:20, Tramp a dit :

Allons, je suis sûr que l'on peut lire exactement la même chose de dirigeants communistes

Source ?

  Le 15/11/2015 à 23:22, Tremendo a dit :

Mauviette

Ou alors c'est toi.

 

Je sais pas si t'es au courant mais il y a eu des attentats vendredi à Paris qui laisse à penser qu'il ont un peu plus que "que d'la gueule".

[Noob]

  Le 15/11/2015 à 23:18, Rincevent a dit :

Le millénarisme espérant la victoire finale, il ne faut jamais oublier que c'était aussi le cas de l'URSS (avant Staline au moins ; c'était davantage la vision de Trotsky) et dans une certaine mesure de l'Allemagne nazie. Il faut toujours avoir en tête cette comparaison : ce n'est vraiment pas la première fois que des millénaristes prennent le pouvoir quelque part (et là, je me limite au seul XXème siècle).

Tout à fait c'est la thèse de Shafarevich dans The Socialist Phenomenon et ça a aussi été le sujet d'un bouquin de Norman Cohn.

[L'affreux]

  Le 15/11/2015 à 13:49, Adrian a dit :

En Afrique, la France combat des groupes qui ont prêté allégeance à Daesh ( Boko Haram)

Pas que je sache. L'armée française se contente d'appuyer l'armée tchadienne. Ou bien ai-je manqué une information ?

C'est d'ailleurs une bonne chose que l'armée française ne s'engage pas contre Boko Haram. Elle serait incapable de vaincre. Seule une armée d'occupation le peut, c'est-à-dire celle du Nigéria. Un engagement français contre Boko Haram transformerait une fois de plus les Français en cibles, comme elle l'a fait en Côte d'Ivoire, en Libye, au Mali, en Centrafrique.

Le rôle de l'armée française ne devrait pas être de transformer les expatriés français en cibles.

[Loi]

  Le 15/11/2015 à 23:22, Tremendo a dit :

Que d'la gueule

 

Pour combien de temps encore?

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 23:27, Loi a dit :

Pour combien de temps encore?

Il y a en qui comprendront qu'une menace existe seulement lorsque leurs enfants seront réduits en esclavage. Dans l'intervalle, mieux vaut ne rien faire et attendre d'être sûr que cela va se produire.

 

[Tremendo]

  Le 15/11/2015 à 23:25, Ray a dit :

Source ?

Ou alors c'est toi.

Je sais pas si t'es au courant mais il y a eu des attentats vendredi à Paris qui laisse à penser qu'il ont un peu plus que "que d'la gueule".

La mauviette c'est celui qui sous la peur panique et demande à son gouvernement d'incompétents et de corrompus d'aller bombarder stratégiquement et chirurgicalement, juste pour se donner bonne conscience et se rassurer l'espace de quelques temps.

[Tramp]

  Le 15/11/2015 à 23:25, Ray a dit :

Source ?

.

La Corée du Nord menace très régulièrement de nous nuker la gueule.

[Tramp]

  Le 15/11/2015 à 23:30, Ray a dit :

Il y a en qui comprendront qu'une menace existe seulement lorsque leurs enfants seront réduits en esclavage. Dans l'intervalle, mieux vaut ne rien faire et attendre d'être sûr que cela va se produire.

Déjà laissons entrer ceux qui veulent fuir Daesh.

[Stephdumas]

  Le 15/11/2015 à 23:18, Ray a dit :

“Nous conquerrons votre Rome, briserons vos croix et asservirons vos femmes, a promis Mohamed Al-Adnani, porte-parole de l’EI, dans l’un des messages qu’il a adressés à l’Occident. Si nous n’y parvenons pas, nos enfants et nos petits-enfants y parviendront. Et ils vendront vos fils sur le marché aux esclaves.”

 

Il n'y a rien d'autre à faire que la guerre.

 

J'ai l'impression qu'ils vont regretter d'avoir gagné.  Gagnez, oui mais à quel prix? Leur enfants, petits enfants et arrière petits-enfants auront du mal à digérer une victoire phyrrique après avoir sacrifiés tant des leurs comme chair à canon après avoir réalisé que l'EI n'a pas pu réaliser toutes leur promesses sans oublier une certaine possible culture de corruption. 

[Tremendo]

  Le 15/11/2015 à 23:30, Ray a dit :

Il y a en qui comprendront qu'une menace existe seulement lorsque leurs enfants seront réduits en esclavage. Dans l'intervalle, mieux vaut ne rien faire et attendre d'être sûr que cela va se produire.

C'est fou comme les avis sur ce gouvernement change en l'espace de quelques heures. Certains lui demandaient de nous foutre la paix dans nos vies, et maintenant lui demandent d'exposer notre sécurité en allant provoquer nos ennemis.

Les Etats ne se sont jamais autant sentis à l'aise qu'en période de guerre. Tout est permis pour eux

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 23:31, Tremendo a dit :

La mauviette c'est celui qui sous la peur panique et demande à son gouvernement d'incompétents et de corrompus d'aller bombarder stratégiquement et chirurgicalement, juste pour se donner bonne conscience et se rassurer l'espace de quelques temps.

Je ne sais pas pourquoi tu penses que j'ai peur.

 

Je ne sais pas non plus pourquoi tu penses que le fait de vouloir détruire une menace pour la civilisation équivaut à se "donner bonne conscience et se rassurer".

 

Je pense que tu sous-estimes complétement la menace, que les enjeux te dépassent et que tu as une position irresponsable.

[L'affreux]

  Le 15/11/2015 à 17:30, FabriceM a dit :

Le passeport retrouvé et qui appartient peut-être à un des terroristes ... est très probablement un faux.

Avec la circonvolution que l'Etat Grec (qui a tamponné ce passeport il y a quelques mois) a lui affirmé (sur la base d'on ne sait quoi) que le passeport était authentique.

 

http://www.zerohedge.com/print/516515

Ne pas oublier non plus que les terroristes ont un intérêt à empêcher la fuite des réfugiés. Ce passeport n'était pas forcément porté par son propriétaire.

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 23:36, Tremendo a dit :

Les Etats ne se sont jamais autant sentis à l'aise qu'en période de guerre. Tout est permis pour eux

Il ne fallait pas faire la guerre à Hitler ?

 

Je suppose que non puisque c'était faire grossir l'Etat.

  Citation

C'est fou comme les avis sur ce gouvernement change en l'espace de quelques heures. Certains lui demandaient de nous foutre la paix dans nos vies, et maintenant lui demandent d'exposer notre sécurité en allant provoquer nos ennemis.

Notre sécurité a déjà été exposée et menace de l'être de nouveaux. Merci d'arrêter d'analyser la situation comme s'il ne s'était rien passé vendredi soir et comme si l'Etat Islamique ne manifestait pas ouvertement ses intentions sanglantes.

[Tramp]

L'Allemagne d'Hitler était un état et pas un groupe rebel. Le contrôle parlementaire sur les conflits est bien trop réduit depuis que l'on ne déclare plus la guerre et on instaure des législations de guerre dans le droit commun.

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 23:45, Tramp a dit :

L'Allemagne était un état et pas un groupe rebel.

L'EI prélève l'impôt, c'est un Etat.

 

[Tramp]

ETA prélevait aussi l'impot révolutionnaire.

[Johnnieboy]

  Le 15/11/2015 à 23:30, Ray a dit :

Il y a en qui comprendront qu'une menace existe seulement lorsque leurs enfants seront réduits en esclavage. Dans l'intervalle, mieux vaut ne rien faire et attendre d'être sûr que cela va se produire.

Cette bonne blague

Ça en manquait un peu sur ce fil.

[FabriceM]

  Le 15/11/2015 à 23:42, L'affreux a dit :

 Ce passeport n'était pas forcément porté par son propriétaire.

 

D'où le "peut-être" en italique souligné. Je peux aussi graisser et mettre en taille 50, si besoin est

 

[FabriceM]

  Le 15/11/2015 à 23:30, Ray a dit :

Il y a en qui comprendront qu'une menace existe seulement lorsque leurs enfants seront réduits en esclavage.

 

Ca mérite a minima d'être développé/explicité.

[Tremendo]

  Le 15/11/2015 à 23:44, Ray a dit :

Il ne fallait pas faire la guerre à Hitler ?

Je suppose que non puisque c'était faire grossir l'Etat.

Notre sécurité a déjà été exposée et menace de l'être de nouveaux. Merci d'arrêter d'analyser la situation comme s'il ne s'était rien passé vendredi soir et comme si l'Etat Islamique ne manifestait pas ouvertement ses intentions sanglantes.

Notre sécurité à été exposée entre autres quand Francois Hollande a décidé de commencer à bombarder la Syrie, le Mali et la Centrafrique, et que Sarko en a fait de même en Libye. Tu pouvais me le rappeler.

Tu pouvais aussi me rappeler les piteux résultats de toutes les interventions armées depuis des années en Afrique et au Moyen-Orient.

Larguer des bombes à l'aveugle et fomenter le jihadisme de demain est sûrement une position responsable de ton point de vue j'imagine...

[L'affreux]

  Le 15/11/2015 à 23:51, FabriceM a dit :

D'où le "peut-être" en italique souligné. Je peux aussi graisser et mettre en taille 50, si besoin est

De fait, je citais ton message pour le souligner.

[Ray]

  Le 15/11/2015 à 23:50, Johnnieboy a dit :

Cette bonne blague

Ça en manquait un peu sur ce fil.

Mais qu'est-ce qui te fait croire que c'est à prendre sur le ton de l'humour exactement ?

 

Quand Hitler écrivait que l'Allemagne avait besoin de s'agrandir et de déporter les juifs, il fallait en rire aussi ?

 

[Johnnieboy]

  Le 15/11/2015 à 23:55, FabriceM a dit :

Ca mérite a minima d'être développé/explicité.

Ben, tu vois, ils vont traverser la mer à dos de cheval, ils vont casser nos ogives nucléaires, nos tanks, nos navires de guerre et nos avions de chasse avec des épées puis ils vont asservir un continent de plusieurs centaines de millions de personnes. Comme ça, avec leur bite et leurs couteaux.