L'Afrique, bonne hôtesse

[Mégille]

il y a une heure, Fagotto a dit :

L'Afrique en train de créer la plus grande zone de libre-échange du monde (en terme de population/superficie):

 

https://www.axios.com/africa-continental-free-trade-area-acfta-2b649a93-9ac3-4885-aec7-d262cc28db3a.html

 

 

Dommage que le Nigeria n'y sois pas, c'est lui le futur de l'Afrique. Mais ça reste énorme. C'est beau.

[poney]

il y a 7 minutes, L'affreux a dit :

 

Oui ce qu'il fait n'est pas clair. En parallèle il restaure et améliore les routes, c'est impressionnant, il semble qu'il y a des travaux dans tout le pays.

 

 

Je n'arrive pas à déchiffrer, vu d'ici, est-ce que les plaintes sont celles des gens écartées du pouvoir et du "manger" pour de bonnes raisons, ou est-ce que leurs plaintes sont raisonnables. Talon restructure-t-il vraiment le pays et ça fait couiner, ou est-ce qu'il se l'approprie ?

 

L'indigence de la presse béninoise n'aide pas et entre les pro talons et les anti, difficile de faire le tri

[poney]

il y a 1 minute, Mégille a dit :

c'est lui le futur de l'Afrique

 

pas sur

 

on dit ça

 

mais pour que ça soit autre chose qu'un voeux pieux ou pour avoir autre chose comme résultat qu'une rente pour l'élite sudiste, il faut une véritable révolution dans ce pays, sinon la guerre civile n'est pas loin

[L'affreux]

il y a 1 minute, poney a dit :

Je n'arrive pas à déchiffrer, vu d'ici

 

Je n'arrive pas non plus à déchiffrer de l'intérieur. Cela dit tu restes je pense mieux informé que moi car je n'ai jamais essayé de nouer des relations qui approcheraient de la politique ou même du beau monde. La claque qu'il met aux politiciens et autres députés me fait plaisir quelque part, ils étaient tous des enfoirés de parasites convaincus de leur bon droit. Mais le tournant est inquiétant. En particulier, d'après ce que j'ai lu, il aurait fait tirer à balles réelles sur des manifestants, lesquelles certes incendiaient la ville.
 

On m'a dit qu'il allège des administrations pour financer les routes sur fond propre. Ça fait beaucoup de perdants directs, que des gagnants indirects, il faut des couilles pour faire ça.

 

En tout cas je ne regrette pas le précédent président, docteur en économie, qui avait endetté le pays pour construire un échangeur et avait mis (parait-il) sa femme à la tête de ICC, l'improbable système de Ponzi qui a saigné tout le pays.

 

Note que je n'ai confiance en aucune de mes informations. Les gens autour de moi ne s'informent que par Facebook. La presse ne fait qu'insulter alors je ne la lis pas. C'est difficile de trier entre les rumeurs, les exagérations et la réalité.

[poney]

il y a une heure, L'affreux a dit :

 

Je n'arrive pas non plus à déchiffrer de l'intérieur. Cela dit tu restes je pense mieux informé que moi car je n'ai jamais essayé de nouer des relations qui approcheraient de la politique ou même du beau monde. La claque qu'il met aux politiciens et autres députés me fait plaisir quelque part, ils étaient tous des enfoirés de parasites convaincus de leur bon droit. Mais le tournant est inquiétant. En particulier, d'après ce que j'ai lu, il aurait fait tirer à balles réelles sur des manifestants, lesquelles certes incendiaient la ville.

 

bof, mes infos sont mes amis béninois, la presse béninoise, la presse française, a peu près comme toi, sauf que je n'y vis pas

 

le tournant anti-démocratique est en effet inquiétant, j'aimerais beaucoup savoir si le fait de recaler les partis de l'opposition était légitime (sur la forme au moins) ou si c'est purement une manipulation

 

Citation

 

On m'a dit qu'il allège des administrations pour financer les routes sur fond propre. Ça fait beaucoup de perdants directs, que des gagnants indirects, il faut des couilles pour faire ça.

 

je crois surtout qu'il bénéficie des largesses de la chine contre... je ne sais pas quoi, peut-etre du coton. Tu as peut-etre vu que le Bénin a repris cette année sa place de leader africain. J'ai vu des photos de Bohicon, c'est incroyable, l'or blanc partout. La hausse spectaculaire du PIB Béninois est directement reliée à la production de coton.

Mais qui possède, dirige et gère tout le coton au Bénin ?

 

Citation

 

En tout cas je ne regrette pas le précédent président, docteur en économie, qui avait endetté le pays pour construire un échangeur et avait mis (parait-il) sa femme à la tête de ICC, l'improbable système de Ponzi qui a saigné tout le pays

 

Je ne sais pas pour sa femme, mais Tégbénou et lui étaient proches

 

Je pense que le Bénin est passé à côté du coche avec Zinsou, c'était un social démocrate lié au PS français mais dans le contexte, c’était peut etre le moins mauvais choix

 

Citation

Note que je n'ai confiance en aucune de mes informations. Les gens autour de moi ne s'informent que par Facebook. La presse ne fait qu'insulter alors je ne la lis pas. C'est difficile de trier entre les rumeurs, les exagérations et la réalité.

 

oui, je sais, c'est vraiment difficile et la presse étrangère étant dépendante de ces sources, elle n'est pas beaucoup plus au point, surtout que les "envoyés spéciaux" ne quittent pas Cadjehoun, ou si peu

Les "spécialistes afrique" de la plupart des rédactions n'en connaissent vraiment que Abidjan ou Dakar en général, c'est rare quand ils sont allé ailleurs (si ce n'est 1 semaine vite fait) et ne font que du résumé d'articles tiers... (bon, c'est le jeu quand tu as deux journalistes pour couvrir un continent )

[L'affreux]

il y a 25 minutes, poney a dit :

le fait de recaler les partis de l'opposition était légitime (sur la forme au moins) ou si c'est purement une manipulation

 

Sauf preuve du contraire c'est une manipulation.

 

Ça fait peur à cause de la prise du pouvoir, mais je n'irai pas plaindre ceux qui sont écartés. Les députés fabriquent en toute décontraction et depuis des années un enfer légal similaire et d'ailleurs copié sur celui de la France. Note bien que je n'ai aucune raison de croire que le tournant autoritaire puisse améliorer les choses. C'est juste que des baffes sur ces gens-là m'indiffèrent.

 

il y a 25 minutes, poney a dit :

Zinsou

 

Durant la campagne présidentielle, j'ai un jour vu une affiche de lui en énorme où il promettait la sécurité sociale pour tous. Peut-être gentil mais suiveur et socialiste. J'ai été soulagé qu'il n'ait pas eu le pouvoir.

[poney]

il y a 2 minutes, L'affreux a dit :

Durant la campagne présidentielle, j'ai un jour vu une affiche de lui en énorme où il promettait la sécurité sociale pour tous. Peut-être gentil mais suiveur et socialiste. J'ai été soulagé qu'il n'ait pas eu le pouvoir.

 

oui, dans mon mot "dans le contexte", je pensais en fait sous-entendre qu'il n'a pas les moyens au Bénin de créer une sécu, les Béninois sont allergiques aux impots et l'immense majorité de la population travaille "au noir", ce n'était rien de plus qu'une promesse électorale idiote, je ne m'en serais pas inquiété. Mais je pense que sur le reste et le minimum, il est réglo (je peux me tromper aussi)

[L'affreux]

Peu importe. Il a parlé de la sécu. Il est un suiveur détestable.

 

il y a 24 minutes, poney a dit :

je crois surtout qu'il bénéficie des largesses de la chine contre... je ne sais pas quoi, peut-etre du coton. Tu as peut-etre vu que le Bénin a repris cette année sa place de leader africain. J'ai vu des photos de Bohicon, c'est incroyable, l'or blanc partout. La hausse spectaculaire du PIB Béninois est directement reliée à la production de coton.

 

OK mais dans cet accord le Bénin est aussi gagnant. Des routes sont construites et pas seulement celles qui servent au coton.

[poney]

il y a une heure, L'affreux a dit :

oK mais dans cet accord le Bénin est aussi gagnant. Des routes sont construites et pas seulement celles qui servent au coton.

 

Oui mais bon, si j'en crois les syndicats agricoles béninois, le camps Talon est passé de 80% du contrôle du commerce du coton à près de 100%. Qui est à la tête de l'AIC ? Adjovi, enfin, un Adjovi, l'une des familles "régnante" sur le pays depuis l'époque de la traite négrière... C'est quand même fou. Si je compte bien, ça fait 6 ou 7 générations que cette famille palpe à tous les râteliers et est dans le cronysme absolu. Et évidemment  Mathieu Adjovi est un grand copain à Talon. Deux familles de Ouidah, je suis même prêt à parier qu'ils sont cousins, connaissant un peu le coin et ses mœurs matrimoniales.

 

J'ai du mal à me réjouir de la captation des richesses de tout un pays au profit d'un clan, ils peuvent bien faire une route qui mène à Djidja ou à Bohicon, quand l'augmentation du PIB profite à une élite, ce n'est jamais bon. Je ne suis pas un défenseur des oligarques. Même si, oui, à tout prendre, je préfère ça à la soviétisation des années 80.

 

Que dirait-on sur ce forum si le clan Paskecestnotreprojet possédait capturait 80% de la hausse du pib de la France au dépend de tout le reste du secteur économique et donc du pays ? On gueulerait, non ?

[frigo]

Ça fait du bien de lire ça.

[NoName]

D'ailleurs vous avez des infos sur les pays qui marchent bien en Afrique (noire)?

 

J'ai vu que Kagame à l'air de mettre le Rwanda en tête de l'afrique mais ça a aussi l'air d'être un dictateur (au sens romain: un mec qui fait le taff mais tout fonctionne à coup de fouet). L'éthiopie est le premier pays du monde en terme de croissance mais au-delà des chiffres ça veut dire quoi ? Et je pense aussi au Botswana qui a l'air un peu perdu en afrique mais qui semble être un îlot de stabilité dans un continent où l'instabilité politique est la règle.

[L'affreux]

@poney Je comprends ta position. Et tu t'y intéresses plus que moi. Je ne me réjouis pas non plus du tournant autoritaire actuel mais je ne te suis pas.

 

Mon point de vue est partagé. Je n'adhère pas aux critiques des opposants qui aspirent à revenir au statu quo précédent. Comme si l'avenir du Bénin dépendait de ces parasites et de leurs lois castratrices. Pour ma part je reconnais la réalité concrète : il y a des travaux partout où je suis passé, depuis le quartier de la petite ville où j'habite jusqu'à Cotonou, tout le pays est en travaux. Les routes sans l'endettement sont un énorme plus dont tout le pays bénéficiera durant des années. Il est donc assez probable que Talon se soucie réellement d'améliorer le sort de son pays. Tant mieux. Le président est simultanément quelqu'un de dangereux puisqu'il ne joue pas le jeu de la démocratie : 1/ il avait effectivement déclaré qu'il ne se représentera pas une seconde fois, et 2/ il semble avoir changé d'avis puisqu'il vient de faire en sorte de contrôler l'assemblée. J'ai conseillé à ma femme d'éviter la politique pour le moment et puis nous verrons bien.

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

ça fait 6 ou 7 générations

 

Ils sont alors les mieux placés pour diriger le pays.

 

Il est en outre possible que l'ancien président ait tenté de mettre la main sur cette fortune familiale, car il y a eu une embrouille pas du tout claire il y a quelques années et Talon avait dû fuir.

 

Avec les gros chiffres que tu présentes, on a l'impression que les Béninois seraient exploités par cette famille. Ce n'est pas le cas, même pas un peu. Je n'ai entendu personne se plaindre d'être forcé de travailler dans le coton. En fait, j'ai rencontré une fois un ouvrier à Parakou parce que j'habitais non loin d'une usine d'égrenage, il me l'avait fait visiter avec une grande fierté. C'était mécanisé, bruyant et moderne. Pour le reste, tous ceux que je croise, personne ne dépend du coton. Le coton est un secteur d'activité, certes important, mais ce n'est pas "ça ou rien", même vu de loin. Et donc la famille du président ne récupère pas 80% du PIB. Ou alors ce "PIB" est un mauvais indicateur de ce que produisent les Béninois.

 

 

[Rincevent]

Il y a 6 heures, poney a dit :

mais pour que ça soit autre chose qu'un voeux pieux ou pour avoir autre chose comme résultat qu'une rente pour l'élite sudiste, il faut une véritable révolution dans ce pays, sinon la guerre civile n'est pas loin

La guerre civile, ils ont déjà connu. D'ailleurs je me demande ce que ça aurait donné si le Biafra avait réussi à conquérir son indépendance. 

 

Il y a 3 heures, poney a dit :

Que dirait-on sur ce forum si le clan Paskecestnotreprojet possédait capturait 80% de la hausse du pib de la France au dépend de tout le reste du secteur économique et donc du pays ? On gueulerait, non ?

Si par "clan" tu entends "électorat", on ne doit pas être bien loin de ça (et de fait, ça gueule).

[poney]

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

@poney Je comprends ta position. Et tu t'y intéresses plus que moi. Je ne me réjouis pas non plus du tournant autoritaire actuel mais je ne te suis pas.

 

Mon point de vue est partagé. Je n'adhère pas aux critiques des opposants qui aspirent à revenir au statu quo précédent.

 

 

Citation

Comme si l'avenir du Bénin dépendait de ces parasites et de leurs lois castratrices. Pour ma part je reconnais la réalité concrète : il y a des travaux partout où je suis passé, depuis le quartier de la petite ville où j'habite jusqu'à Cotonou, tout le pays est en travaux. Les routes sans l'endettement sont un énorme plus dont tout le pays bénéficiera durant des années. Il est donc assez probable que Talon se soucie réellement d'améliorer le sort de son pays. Tant mieux. Le président est simultanément quelqu'un de dangereux puisqu'il ne joue pas le jeu de la démocratie : 1/ il avait effectivement déclaré qu'il ne se représentera pas une seconde fois, et 2/ il semble avoir changé d'avis puisqu'il vient de faire en sorte de contrôler l'assemblée. J'ai conseillé à ma femme d'éviter la politique pour le moment et puis nous verrons bien.

 

mon point de vue est que Talon essaie d'améliorer le Bénin, du moins son image, pour le rendre plus fashion pour le business international

 

Dans un sens c'est très bien si ça amène des capitaux au Bénin, des entreprises, si ça améliore l'infrastructure locale, en particulier l'électricité, si ça draine du tourisme.
Dans l'autre, la captation de l'état par une petite oligarchie qui en détourne les moyens et les fins à son propre intéret n'est jamais bon à long terme et de toute façon, ça n'a rien de de libéral, c'est indéfendable en ces lieux. Essaie d'ouvrir une usine à égrainer le coton au Bénin ou une raffinerie d'huile, qui sont toutes dans le giron du président Talon, tu verras la différence entre un gouvernement crony pro business et un gouvernement libéral.

Ce n'est pas une politique que je trouve souhaitable

 

Citation

 

Ils sont alors les mieux placés pour diriger le pays.

 

Clémentine Aubry, haute fonctionnaire, fille de Martine Aubry et petite fille de Jacques Delors est alors la mieux placée pour diriger la France ? (je suis sur qu'on peut trouver des exemples sur 4 ou 5 générations de haut fonctionnaires en France).

 

Depuis la capacité de l'élite politique à se reproduire est un critère pour bien diriger un pays ? Pourquoi ce qui est néfaste pour nous, serait bon pour le Bénin ? D'autant plus quand on connait un peu la manière dont les Adjovi du Bénin ont accumulé richesse et pouvoir à travers l'état colonial français, en spoliant littéralement toutes les terres autour d'eux pour le compte (on a les archives juridique, c'est un cas particulièrement bien étudié par les historiens)

 

Citation

Il est en outre possible que l'ancien président ait tenté de mettre la main sur cette fortune familiale, car il y a eu une embrouille pas du tout claire il y a quelques années et Talon avait dû fuir.

Yayi a tenté de nationaliser la Sodeco, société jenesaipluquoi (développement ?) du coton dont l'actionnaire majoritaire est ... Talon

 

Citation

 

Avec les gros chiffres que tu présentes, on a l'impression que les Béninois seraient exploités par cette famille. Ce n'est pas le cas, même pas un peu. Je n'ai entendu personne se plaindre d'être forcé de travailler dans le coton. En fait, j'ai rencontré une fois un ouvrier à Parakou parce que j'habitais non loin d'une usine d'égrenage, il me l'avait fait visiter avec une grande fierté. C'était mécanisé, bruyant et moderne. Pour le reste, tous ceux que je croise, personne ne dépend du coton. Le coton est un secteur d'activité, certes important, mais ce n'est pas "ça ou rien", même vu de loin.

 

J'ai dit la filière coton, j'ai pas dit tout le pays ou toute l'économie béninoise

 

Citation

Et donc la famille du président ne récupère pas 80% du PIB. Ou alors ce "PIB" est un mauvais indicateur de ce que produisent les Béninois.

 

80% DE LA HAUSSE DU PIB, 6%, qui est largement du aux records d'exportation de coton, oui, quand tu possèdes ou dirige toute la filière coton, c'est le genre de chose qui arrivent. Sachant que le gros de la croissance béninoise a toujours été le port, à raison de presque 60% du PIB (raison pour laquelle ça s'appelle un état "garde barrière"). Le coton c'est 40% des entrées de devise au pays et près de 15% du PIB, les échanges commerciaux avec le Nigéria presque 20%. Il reste une poignée de % assurés par le tourisme. Tout le reste, non comptabilisé dans le PIB est l'économie informelle et, tu le sais, vachement importante et fait vivre en fait la plupart des familles du pays.

Le coton, entre 2015 et 2018 c'est 222% de hausse (oui, le chiffre est juste). Tout le boum économique du pays tient uniquement de ça, si on enlève les nouveaux producteurs qui se sont reconvertis, la hausse de 5 CFAF du prix au kilo, le reste est pour le clan Talon.
Je rappelle deux choses : c'est le gouvernement, donc Talon, via l'AIC (Association interprofessionnelle du coton, donc Adjovi) qui décide du prix du Coton au Bénin. Et c'est Sodeco qui possède les intrants (les engrais, les graines, ...) ainsi que les usines de transformation (egrenerie, huilerie). La future usine en projet est encore une usine de Sodeco. Talon donc...

Donc bon, quand tu possèdes ce qui rentre, ce qui sort et le prix, ça commence à faire beaucoup. De mémoire, il n'y a que l'usine Fludor de Bohicon qui n'appartient pas à Talon et je me demande si elle n'a pas été poussée à la faillite...(en "limitant" ses clients)

 

Je lisais récemment qu'a peu près 1/3 des familles béninoises vivent de près ou de loin du coton. Mais si on enlève de la croissance du PIB la filière coton et le port, il ne reste que des miettes qui sont mangées par les 2.7% de hausse démographique locale. D'autant plus qu'il me semble que les échanges avec le Nigéria se sont tassés avec Talon et sa politique "anti kpayo". En résumé, je ne suis pas persuadé que le béninois moyen, à moins de travailler directement dans la filière coton, se porte mieux sous la gouvernance Talon. Sous certains aspect, c'est comme le Vénézuela, toute l'économie du pays tient sur deux filières (port et coton) que le gouvernement dirige, que ça soit formellement privé ne change au final pas grand chose.

 

Je regrette de ne plus passer mes journées avec les paysans du coin pour en parler, je serai vraiment très très curieux de décortiquer leurs comptabilités personnelles, ou ce qui y ressemble.

 

Après tout n'est pas négatif : si le coton fait un boum pareil au Bénin c'est parce que Talon profite de sa position pour enlever toutes les barrières que les précédents gouvernement avaient mis sur son chemin. Les producteurs sont payés à temps, les intrants sont livrés en date et en heure, on a formé les agriculteurs et les rendements à l'HA ont augmenté, on a simplifié l'administration, ... Mais voilà, encore une fois, les autres filières économiques sont à l'abandon et on peut craindre que ça ne soit rien d'autre qu'une volonté du président de se donner les coudées franches sur son business. Bref, à court terme Talon fait peut-etre du bien au pays mais s'il ne développe rien de structurel, ça n'aura servi qu'à l'enrichir lui et ses proches et son groupe industriel, donc au final, il n'aura servi à rien

 

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

La guerre civile, ils ont déjà connu. D'ailleurs je me demande ce que ça aurait donné si le Biafra avait réussi à conquérir son indépendance. 

 

je ne sais pas, probablement rien de réjouissant, une petite république très riche entourée d'un immense pays, probablement une autre guerre civile

 

Citation

 

Si par "clan" tu entends "électorat", on ne doit pas être bien loin de ça (et de fait, ça gueule).

 

non, non, son clan, pas son électorat, je parle d'un poignée de personnes qui tiendrait sur une feuille A4 et qu'on retrouve à des postes stratégiques

[Rincevent]

il y a 17 minutes, poney a dit :

je ne sais pas, probablement rien de réjouissant, une petite république très riche entourée d'un immense pays, probablement une autre guerre civile

Plus le temps passe, plus je pense qu'un Biafra indépendant aurait aujourd'hui un niveau de développement proche de l'Europe (au moins de l'Europe centrale, mettons), et pas que grâce au pétrole. Mais bon, l'histoire-fiction...

 

il y a 18 minutes, poney a dit :

non, non, son clan, pas son électorat, je parle d'un poignée de personnes qui tiendrait sur une feuille A4 et qu'on retrouve à des postes stratégiques

Oui, je sais. Je voulais gentiment troller, mais l'humeur n'y est pas (et je comprends).

[L'affreux]

 

il y a une heure, poney a dit :

Clémentine Aubry, haute fonctionnaire, fille de Martine Aubry et petite fille de Jacques Delors est alors la mieux placée pour diriger la France ? (je suis sur qu'on peut trouver des exemples sur 4 ou 5 générations de haut fonctionnaires en France). 

 

Le fait que le capital soit concentré n'est pas une mauvaise chose en soi. Je me demande s'il n'y aurait pas plutôt un parallèle à faire avec les grandes familles bourgeoises en Europe au début du siècle dernier.

 

il y a une heure, poney a dit :

Yayi a tenté de nationaliser la Sodeco, société jenesaipluquoi (développement ?) du coton dont l'actionnaire majoritaire est ... Talon

 

J'ignorais… C'est donc bien ce que je disais.

 

il y a une heure, poney a dit :

Dans l'autre, la captation de l'état par une petite oligarchie qui en détourne les moyens et les fins à son propre intéret n'est jamais bon à long terme et de toute façon, ça n'a rien de de libéral, c'est indéfendable en ces lieux. Essaie d'ouvrir une usine à égrainer le coton au Bénin ou une raffinerie d'huile, qui sont toutes dans le giron du président Talon, tu verras la différence entre un gouvernement crony pro business et un gouvernement libéral.

 

Oui, j'imagine.

 

il y a une heure, poney a dit :

Bref, à court terme Talon fait peut-etre du bien au pays mais s'il ne développe rien de structurel, ça n'aura servi qu'à l'enrichir lui et ses proches et son groupe industriel, donc au final, il n'aura servi à rien 

 

Sauf que les routes sans endettement c'est du structurel. À court terme Talon ne se fait que des ennemis, car les travaux dérangent beaucoup de monde (il a fallu casser de nombreuses maisons qui n'étaient pas dans leurs bornes) et beaucoup de fonctionnaires souffrent des restrictions des budgets publics. Les effets sur le bien-être des Béninois se feront sentir à moyen et long terme. Un dirigeant démocrate serait incapable de faire cela : passer de force quitte à mécontenter tout le monde pour faire du bien au pays mais sans grand bénéfice visible durant le mandat courant.

 

Et, je me répète, l'ancien président en revanche se comportait exactement comme ce que tu reproches à celui-là : il a créé autant de ministères qu'il avait d'amis, il a endetté le pays pour faire de ridicules infrastructures, et a contribué à un Ponzi national qui a vidé les poches d'une proportion ahurissante des foyers béninois. Et tu m'apprends qu'il souhaitait en plus nationaliser la filière coton, c'est-à-dire la détruire par jalousie ou bien chercher sa part personnelle il ne faut pas se leurrer. Talon est bien plus constructif. Pour le moment on y gagne. Et je parle bien de perspectives sur le long terme.

 

il y a une heure, poney a dit :

Je lisais récemment qu'a peu près 1/3 des familles béninoises vivent de près ou de loin du coton.

 

J'ai du mal à y croire, je connais 0% de ce tiers-là, mais bon peut-être.

 

[Stephdumas]

On dirait que Robert Mugabe à dépensé plus qu'il en fallait et il doit vendre des biens aux enchères. https://www.bbc.com/afrique/region-48223267

 

Citation

 

L'ex président du Zimbabwe Robert Mugabe vend des biens aux enchères pour éponger des dettes.

"Sur instruction de notre client, nous allons vendre samedi lors d'une vente aux enchères des véhicules et de l'équipement agricole à la laiterie Gushungo ".

L'annonce a été faite jeudi par un représentant de la maison de vente aux enchères Ruby Auctions.

Parmi les biens figurent notamment quatre gros pick-up, une berline de marque Mercedes, des moissonneuses batteuses, dix tracteurs et un bulldozer.

Un pasteur zimbabwéen qui 'guerit' le Sida condamné

 

 

[Tramp]

Le G5 Sahel annoncé avec trompettes et tambours par Macron est un fiasco 

 

Le Monde - L’UE inquiète face à la forte dégradation sécuritaire au Sahel

 

Alors que plusieurs attaques ont endeuillé le Burkina Faso ces derniers jours, les ministres des affaires étrangères de la région se sont réunis à Bruxelles.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/05/15/l-inquietude-du-g5-sahel-et-de-l-ue-face-a-la-forte-degradation-securitaire_5462337_3212.html

[Nick de Cusa]

Intéressant 

https://www.africanliberty.org/appliedeconomics/

[Tramp]

Quel succès l’opération française au Mali. Toute ressemblance avec l’Afghanistan n’est que fortuite

 

Le Monde - « Ils ont brûlé vif les habitants dans leurs maisons » : massacre d’un village dogon au centre du Mali

 

L’attaque de Sobame Da, dans la nuit de dimanche à lundi, souligne l’accélération d’un cycle de vengeances intercommunautaires totalement incontrôlé.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/06/10/j-ai-decouvert-95-corps-et-seulement-50-survivants-massacre-d-un-village-dogon-au-centre-du-mali_5474362_3212.html

[poney]

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

Quel succès l’opération française au Mali.

 

aucun rapport

 

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

 

Toute ressemblance avec l’Afghanistan n’est que fortuite

 

aucun rapport

 

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

Le Monde - « Ils ont brûlé vif les habitants dans leurs maisons » : massacre d’un village dogon au centre du Mali

 

L’attaque de Sobame Da, dans la nuit de dimanche à lundi, souligne l’accélération d’un cycle de vengeances intercommunautaires totalement incontrôlé.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/06/10/j-ai-decouvert-95-corps-et-seulement-50-survivants-massacre-d-un-village-dogon-au-centre-du-mali_5474362_3212.html

 

 

[Tramp]

Le fait d’etre embourbé dans une guerre civile au nom de la lutte contre le terrorisme avec des civils qui meurent par centaines n’a aucun rapport ?

[Arna]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Le fait d’etre embourbé dans une guerre civile au nom de la lutte contre le terrorisme avec des civils qui meurent par centaines n’a aucun rapport ?

 

Une guerre civile sans mort de civils ?

[Tramp]

à l’instant, Arna a dit :

 

Une guerre civile sans mort de civils ?

 

?

[Arna]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

?

 

Quelles guerres civiles n'ont pas eu de morts civils ? Notamment récemment dans les conflits africains ? Quel lien avec l'opération française ? Ils ont eu besoin de l'intervention française pour commencer à se haïr et à vouloir se massacrer ?

[Tramp]

il y a 4 minutes, Arna a dit :

 

Quelles guerres civiles n'ont pas eu de morts civils ? Notamment récemment dans les conflits africains ? Quel lien avec l'opération française ? Ils ont eu besoin de l'intervention française pour commencer à se haïr et à vouloir se massacrer ?

 

J’ai pas dit qu’ils se massacraient à cause de l’intervention française merci bien.

 

Je dis que, comme en Afghanistan, le super succès d’être au Mali, qui coûte cher en argent et potentiellement en vie humaine, qui fait aussi de nous une cible, c’est qu’ils continuent de se massacrer 6 ans plus tard. Une différence avec l’Afghanistan c’est que les élections Afghanes ont l’air moins truquées - ou au moins elles ont lieu. 

Est-ce que dans 8 ans, on va aussi parler de négocier avec l’équivalent Malien des « talibans modérés » pour enfin pouvoir partir ?

Le lien avec l’opération française c’est que les soldats français sont là bas pour empêcher qu’ils se massacrent. 

[poney]

Le 11/06/2019 à 18:04, Tramp a dit :

Le fait d’etre embourbé dans une guerre civile au nom de la lutte contre le terrorisme avec des civils qui meurent par centaines n’a aucun rapport ?

 

s'il y a un rapport, il est marginal

 

la guerre Peul/Dogon est vieille :

 

a) comme l'Hunamité (eleveurs nomades VS cultivateurs sédentaires)

b) l'islamisation du Sahel (plus de 1000 ans)

c) les Djihads peuls du 19ième

d) les grandes sécheresses et l'avancée du désert depuis ~1970 qui a pour effet de faire rétrécir la zone de contact puisque les Fulani reculent en direction (et empiètent sur) les terres cultivées

e) l'explosion démographique couplée à la "titrisation" des terres qui provoque un emballement du prix des terres arables et une sentiment de défense/rejet exacerbé (en fait, la fin des communs communautaires où les nomades étaient plus ou moins tolérés, ça le fait plus sur un champ privé bien cultivé)

 

si tu ajoutes à ça :

 

a) le prix/cout d'une vache qui a toujours provoqué des rapines et des guerres locales

b) la circulation d'armes depuis la Libye en général et localement en particulier (100% des Fulanis sont armés et n'hésitent pas à s'en servir, j'en suis personnellement témoin)

c) l'effet "islamisation"

d) le double jeu de l'état local (qui arme les milices privées dogon notamment)

 

 

et j'en oublie énormément

 

tu as une petite bombe dans laquelle l'armée fr peut éventuellement avoir une reponsabilité par "ricochet" (le vrai responsabl le cas échéant étant en fait la Françafrique, donc la politique) ou l'invasion libyenne, ça reste une responsabilité/un rapport marginal qui ne suffit pas, loin de là, à expliquer le bordel. On peut même penser qu'en fait, ça ne change pas grand chose.

[Tramp]

il y a une heure, poney a dit :

tu as une petite bombe dans laquelle l'armée fr peut éventuellement avoir une reponsabilité par "ricochet" (le vrai responsabl le cas échéant étant en fait la Françafrique, donc la politique) ou l'invasion libyenne, ça reste une responsabilité/un rapport marginal qui ne suffit pas, loin de là, à expliquer le bordel. On peut même penser qu'en fait, ça ne change pas grand chose.

 

Je dis pas que l’armée française est responsable, je dis qu’elle ne sert pas à grand chose. Alors que l’invasion du Mali est encore régulièrement présenté comme un beau succès de François Hollande. La situation en Centrafrique n’est d’ailleurs pas beaucoup meilleure. 

[poney]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

 

Je dis pas que l’armée française est responsable, je dis qu’elle ne sert pas à grand chose. Alors que l’invasion du Mali est encore régulièrement présenté comme un beau succès de François Hollande. La situation en Centrafrique n’est d’ailleurs pas beaucoup meilleure. 

 

 

Je ne pense pas qu'elle ne sert pas à grand chose : le mali a été reconquis aux djihadistes, et son rôle n'est pas d'empecher les conflits inter communautaires d'un pays souverain, il y a la police locale, et l'armée locale pour ça. Non seulement ce n'est pas son rôle mais c'est strictement impensable vu la taille du pays, son éparpillement et sa géographie.

[Fagotto]

Voilà il faut connaître les objectifs avant de décider si c'est une réussite ou pas.