chameau Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:32, F. mas a dit : Si vous aviez 3 questions à poser à un spécialiste du renseignement militaire sur ce qui vient de se passer, que lui demanderiez-vous ? Le saviez vous?
Eorl Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Suis descendu de mon Thalys à BXL à 8h40. Je sais pas comment/quand j'vais réussir à me barrer de ce pays de merde.
FabriceM Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:47, G7H+ a dit : Contrepoints a un article LIVE couvrant ces attentats : http://www.contrepoints.org/2016/03/22/243782-plusieurs-explosions-a-bruxelles-ce-matin. Si vous etes sur place et que vous etes safe, on a besoin de vos photos/temoignages. redaction@contrepoints.org Merci. En toute humilité, je me pose la question suivante : Tous les grands média ont surement déjà un live et des bataillons entiers dédié à les alimenter. A quoi bon mobiliser les maigres ressources de contrepoints pour faire et dire la même chose que les autres ? Le 22/03/2016 à 10:32, F. mas a dit : Si vous aviez 3 questions à poser à un spécialiste du renseignement militaire sur ce qui vient de se passer, que lui demanderiez-vous ? Les mesures de protection actuellement mises en oeuvre sont-elles adéquates par rapport au mode opératoire des terroristes ? Exemples : L'argent affecté à la sécurisation est-il affecté aux bons endroits, de la bonne manière ? La surveillance des personnes "suspectes" est-elle efficace ? Est-elle suffisamment pratiquée ? Le matériel utilisé par les terroristes pour la réalisation est-il du matériel spécifique ? Si oui, les contrôles d'identité et de réputation sont-ils satisfaisants ? Bloquer l'ensemble des transports en commun suite à ces attaques a-t-il le moindre sens ? Comment interpéter la proximité temporelle de ces attaques avec l'arrestation de salah abdeslam ? J'ai lu sur BFM que les attaques avait été annoncées de manière anonyme : est-ce que ces annonces anonymes sont fréquentes ? crédibles ?
Johnnieboy Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:31, Miss Liberty a dit : Il y a plus simple que rappeler tous les soldats : armer la population. Aux grands maux les grands remèdes. J'attends le politicien qui aura les couilles de le proposer. Ouais, enfin, ça ne me semble pas le meilleur moment ou contexte. Armer des gens (donc des idiots par définition ) en pleine période de psychose, tu peux être sûr qu'il y aura des accidents. Je vois déjà comment certains flippent quand ils voient un barbu monter dans leur train ou leur avion alors que les terroristes sont quasiment toujours glabres... 2
Cugieran Posté 22 mars 2016 Auteur Signaler Posté 22 mars 2016 Citation 15 morts et 55 blessés dans le métro (RTBF) L'explosion qui a retenti mardi matin dans le métro de Bruxelles a fait 15 morts et 55 blessés, selon la régie des transports bruxellois STIB, citée par la chaîne de radio-télévision publique belge RTBF. De même source, on parle de dix blessés dans un état critique. Deux autres explosions, qui sont l'oeuvre d'un kamikaze selon le parquet de Bruxelles, ont secoué l'aéroport de Bruxelles-Zaventem en début de matinée, faisant onze morts d'après le dernier bilan livré par les pompiers, cités par la RTBF. http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/03/22/01001-20160322LIVWWW00050-en-direct-bruxelles-explosion-aeroport.php
Bézoukhov Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:37, Cugieran a dit : Quand le mec commence à gueuler ses conneries avant de se faire sauter, ce qui arrive tout le temps ou presque, tu as 5 secondes pour l'allumer. Perso j'allume. Tirer sur un mec bardé d'explosifs, c'est déjà dangereux, et puis ça dépend du fonctionnement du détonateur. Si ça se déclenche en appuyant, ok, mais si c'est en relâchant...
Citronne Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:52, FabriceM a dit : En toute humilité, je me pose la question suivante : Tous les grands média ont surement déjà un live et des bataillons entiers dédié à les alimenter. A quoi bon mobiliser les maigres ressources de contrepoints pour faire et dire la même chose que les autres ? Contrepoints est un site/journal d'informations en ligne. Il s'agit de la vocation de CP de parler de l'actualité sous un angle libéral. C'est la ligne éditoriale telle qu'elle a toujours été. Si on ne couvre pas l'actualité, au même titre que les autres média/journaux, Contrepoints doit changer sa ligne éditoriale et se positionner en tant que magazine d'opinion. Je trouve personnellement que l'initiative de ce live est SUPER ! (je pèse mes mots avec mon enthousiasme habituel) Et personnellement, ça faisait longtemps que j'attendais que CP ait les ressources de faire cela. On grandit les gars ! Bravo ! 1
Johnnieboy Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:32, F. mas a dit : Si vous aviez 3 questions à poser à un spécialiste du renseignement militaire sur ce qui vient de se passer, que lui demanderiez-vous ? Comment travaillent nos services de renseignement avec ceux d'autres États pas forcément amis mais disposant d'informations ? C'est un peu biaisé et je pense connaître la réponse mais bon...
Cugieran Posté 22 mars 2016 Auteur Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:57, Bézoukhov a dit : Tirer sur un mec bardé d'explosifs, c'est déjà dangereux, et puis ça dépend du fonctionnement du détonateur. Si ça se déclenche en appuyant, ok, mais si c'est en relâchant... Je trouve que c'est un risque à prendre puisque dans tous les cas ça pète.
Flashy Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le premier réflexe n'est-il pas de fuir?Je veux dire, tu vois que le mec à 5 mètres devant toi est un kamikaze : la première chose que tu as, je pense, c'est un mouvement de recul, non?
Cugieran Posté 22 mars 2016 Auteur Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:02, Flashy a dit : Le premier réflexe n'est-il pas de fuir? Je veux dire, tu vois que le mec à 5 mètres devant toi est un kamikaze : la première chose que tu as, je pense, c'est un mouvement de recul, non? Tpuit le monde n'est pas Rambo mais personne n'a l'opportunité de l'être en l'état.
Ultimex Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:39, Stuart Tusspot a dit : Bonjour.. Je crois que je vais rester au lit encore un peu.. Oui... C'est un mauvais jour pour fêter son anniversaire... Le 22/03/2016 à 10:40, Tramp a dit : C'est pas dangereux de tirer sur un gars bardé d'explosifs ? Ça dépend du type d'explosif. Un explosif primaire est très sensible à au moins un des phénomènes suivants : chaleur, friction ou choc (ce qui fait qu'il n'est pas conseillé de tirer dessus). Un explosif de ce type est généralement utilisé en tant que détonateur pour générer suffisamment d'énergie pour initier une réaction au sein d'un explosif secondaire, explosif beaucoup moins sensible aux phénomènes mentionnés précédemment mais bien plus puissant. Le plastic, par exemple, "ne craint ni les hautes températures (il brûle) ni les chocs, même violents (il se déforme)."
FabriceM Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:58, Citronne a dit : Non sequitur. Ne pas faire un live ≠ ne pas parler de l'actualité.
Citronne Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:09, FabriceM a dit : Non sequitur. Ne pas faire un live ≠ ne pas parler de l'actualité. Evolution naturelle d'un journal d'actualité à fortiori sur le web que de faire du live pour les grands événements. Après, cela peut plaire ou non. Mais la réalité du terrain est celle là. Comme j'ai dit, on peut vouloir positionner la ligne éditoriale autrement. Mais la conclusion n'est pas du tout décorrellée de ton propos, en tout cas c'est la réalité du journalisme actuel sur le web.
Brock Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 les athees de combat ont encore frappe.Esperons que cela ne va pas faire monter l'islamophobie des gens qui parlent sur youtube.Ca serait dommage de se tromper de colere.
FabriceM Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:11, Citronne a dit : Evolution naturelle d'un journal L'évolution naturelle du "journalisme" .. mieux vaut s'en méfier. https://www.google.fr/search?q=meute+journaliste&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjmla7elNTLAhULcBoKHc6TDqcQ_AUIBygB
MaitreMéchant Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:33, Flashy a dit : Armer la population pour qu'elle puisse lutter contre des kamikazes? Pour le coup, je ne comprends pas trop l'utilité d'être armé quand il s'agit d'un kamikaze qui se fait exploser. Moi non plus. Peut être au moment où cet abruti ne crie "Allahu Akbar"? Mais là encore je ne vois pas comment on pourrait avoir le temps de réagir. En tout cas, bisou libéral à tous les bruxellois du forum qui, je l'espère, sont tous sains et saufs.
ph11 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:26, Tramp a dit : Ils ont oublié l'argent liquide et la fraude fiscale. Et faire une nouvelle HADOPI
Alchimi Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:54, Johnnieboy a dit : Ouais, enfin, ça ne me semble pas le meilleur moment ou contexte. Armer des gens (donc des idiots par définition ) en pleine période de psychose, tu peux être sûr qu'il y aura des accidents. Je vois déjà comment certains flippent quand ils voient un barbu monter dans leur train ou leur avion alors que les terroristes sont quasiment toujours glabres...+15.
chameau Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Kassad, (le) 22 Mar 2016 - 11:25, a écrit : Le 22/03/2016 à 10:25, Kassad a dit : La bonne méthode existe : cf aéroports d'Israel. Par contre ça veut dire des gens compétents, bien formés et sachant mener un interrogatoire. Bref pas des sous employés de securitas qui agitent un détecteur de métaux en machouillant du chewing-gum. Véridique... je viens à l'instant de recevoir par mail une pub de securitas...
h16 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:33, Miss Liberty a dit : Mais lol les renseignements. Les mecs sont déjà là, ils sont nombreux et ont des soutiens locaux. On ne peut pas surveiller et détecter tout le monde, ça pètera régulièrement de toute façon.Le renseignement, ça se travaille sur la durée et c'est de loin la meilleure réponse à apporter. Et le tout, dans le cadre de lois qui existent déjà et encadrent très bien. L'Etat ne sait pas, par définition, réagir dans l'urgence et le terrorisme, c'est précisément la construction d'une ou de plusieurs urgences. A contrario, l'Etat peut mettre en place des moyens de planifications (le renseignement, c'est l'un des rares trucs qui peut se planifier des années à l'avance parce que, précisément, il souffre de l'urgence et nécessite formation, temps long, etc...), de même que la justice et la police. Autrement dit : on fait actuellement le contraire presque mathématique de ce qu'il faudrait faire, en courant dans tous les sens. Et comme il faut des années, probablement 10 ans, pour rattraper la sauce, on en a encore pour quelques années de plus d'attentats avant que les peigne-culs qui nous dirigent jartent et soient éventuellement remplacés par des gens un peu compétents, plus quelques années encore pour que les décisions prises portent leurs fruits. Serrer les fesses est un euphémisme. A mon avis, la population va en avoir marre un beau matin, et là, ça va partir en live & pogroms fissa. 4
chameau Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le renseignement, en tout cas par le biais d'agences publiques, on sait ce que ca donne aux US...
h16 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:08, Ultimex a dit : Oui... C'est un mauvais jour pour fêter son anniversaire... Ça dépend du type d'explosif. Un explosif primaire est très sensible à au moins un des phénomènes suivants : chaleur, friction ou choc (ce qui fait qu'il n'est pas conseillé de tirer dessus). Un explosif de ce type est généralement utilisé en tant que détonateur pour générer suffisamment d'énergie pour initier une réaction au sein d'un explosif secondaire, explosif beaucoup moins sensible aux phénomènes mentionnés précédemment mais bien plus puissant. Le plastic, par exemple, "ne craint ni les hautes températures (il brûle) ni les chocs, même violents (il se déforme)." Les ceintures d'explosifs, c'est du TATP (primaire).
MaitreMéchant Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 10:32, F. mas a dit : Si vous aviez 3 questions à poser à un spécialiste du renseignement militaire sur ce qui vient de se passer, que lui demanderiez-vous ? La Belgique paye t'elle sa collaboration avec la France dans la lutte contre Daech? Les attentats de Bruxelles interviennent peu après l'arrestation de Salah Abdeslam.
h16 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:25, chameau a dit : Le renseignement, en tout cas par le biais d'agences publiques, on sait ce que ca donne aux US...Justement, ce n'est pas ça, le renseignement. Ça, c'est de l'analyse automatique et de la collecte d'info à distance. Et ça, ça ne marche pas. Le simple fait de mélanger tout sous l'appellation de "renseignement" indique assez clairement l'ampleur du problème : peu savent un peu de quoi on parle, politiciens en premier. 3
0100011 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:25, chameau a dit : Le renseignement, en tout cas par le biais d'agences publiques, on sait ce que ca donne aux US... Les US ont un tropisme technologique trop marqué. Le vrai renseignement avec des indics et tout le toutim ça marche mais c'est compliqué, ça coute cher et c'est pas glam (donc difficile de faire voter les budgets pour). 3
chameau Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:26, h16 a dit : Justement, ce n'est pas ça, le renseignement. Ça, c'est de l'analyse automatique et de la collecte d'info à distance. Et ça, ça ne marche pas. Le simple fait de mélanger tout sous l'appellation de "renseignement" indique assez clairement l'ampleur du problème : peu savent un peu de quoi on parle, politiciens en premier. En théorie non, mais en pratique si. Ou alors, va falloir m'expliquer par quel miracle "on" ferait mieux qu'aux US.
0100011 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:29, chameau a dit : En théorie non, mais en pratique si. Ou alors, va falloir m'expliquer par quel miracle "on" ferait mieux qu'aux US. On fait largement mieux (mais moins)
Solomos Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:17, MaitreMéchant a dit : Moi non plus. Peut être au moment où cet abruti ne crie "Allahu Akbar"? Mais là encore je ne vois pas comment on pourrait avoir le temps de réagir. Effectivement, c'est complètement illusoire de croire qu'en 5 secondes on peut identifier le danger, dégainer et tirer. Un civil à l'aéroport, c'est un mec qui poireaute en pensant à je ne sais quoi. On ne peut pas passer en quelques secondes d'un état de conscience "normal" à un action du type "je tire pour tuer" Porter une armer c'est efficace pour se défendre contre une fusillade, mais l'histoire de "je tire sur le kamikaze avant qu'il ne se fasse sauter", c'est n'imp. 2
h16 Posté 22 mars 2016 Signaler Posté 22 mars 2016 Le 22/03/2016 à 11:29, chameau a dit : En théorie non, mais en pratique si. Ou alors, va falloir m'expliquer par quel miracle "on" ferait mieux qu'aux US.Eh bien pour ta gouverne, la France avait jusqu'à récemment une excellente presse pour ses réseaux d'information, diplomatiques et autres. C'est parti en sucette assez rapidement sur les 5-10 dernières années.
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