Sport de seconde zone, stade et gaspillages

[Astha]

 

Un deuxième stade de 80 000 places à Paris, est-ce bien raisonnable ?

 

La Fédération française de rugby veut bâtir une arène de 82 000 places dans l'Essonne. Un calcul risqué.

 

 

Il n'est pas encore sorti de terre, mais le Grand Stade que la Fédération française de rugby (FFR) veut construire à Ris-Orangis (Essonne), en fait rêver plus d'un. Le Guardian (en anglais) par exemple, qui le classe dans la liste des sept chefs-d'œuvres architecturaux du XXIe siècle. Un projet pharaonique à 600 millions d'euros, au montage financier risqué et à la rentabilité incertaine, que Manuel Valls veut classer comme "contrat d'intérêt national", révèle Mediapart, mardi 29 mars. Mais ce Grand Stade et le Stade de France, à Saint-Denis, peuvent-ils co-exister sans se cannibaliser ?

 

Bientôt quatre stades de 40 000 places ou plus à Paris ?

 

"On est en train de refaire l'erreur du Stade de France, vingt ans plus tard", se désole Jean-Pascal Gayant, économiste du sport et spécialiste de la question des stades. A savoir, bâtir un stade sans club résident, avec une rentabilité incertaine, dans une zone où aucun club n'a les épaules pour occuper, même ponctuellement, l'enceinte. Le club de rugby le plus proche de Ris-Orangis, c'est Massy, qui a fait un passage en Pro-D2 il y a deux ans. Même s'il est difficile de prévoir à quel niveau évoluera le club en 2021, date théorique de la livraison du stade, il est douteux de tabler sur le fait qu'il délocalisera ses affiches de gala dans le Grand Stade. Si l'on ajoute l'Arena 92, qui ouvrira à La Défense, le nombre de stades de 40 000 places ou plus va doubler en Ile-de-France. Ce qui placerait Paris dans le peloton de tête mondial.

 

 

Le modèle sur lequel lorgnent les dirigeants du rugby français se trouve outre-Manche. La Fédération anglaise de rugby, propriétaire de Twickenham, a mis en place un système d'obligation auprès des fans, en leur faisant miroiter la priorité sur les sièges, et a réalisé un confortable bénéfice de 20 millions d'euros rien qu'avec le Mondial. Pour tourner toute l'année, hors des matchs de rugby, elle organise des évènements tous azimuts. Des matchs de football américain délocalisés, des compétitions de camions customisés, quelques concerts et les finales de Coupe d'Europe ou du monde. Londres accueille sans problème trois stades de près de 80 000 places : Twickenham, donc, Wembley, propriété de la fédération anglaise de foot, et le Stade olympique, où va prochainement évoluer le club de foot de West Ham.

 

Le stade qui valait 600 millions d'euros

 

Alors, pourquoi ça coince en France ? Parce que le pari de bâtir un grand stade dédié au rugby demeure extrêmement risqué. La FFR débourserait 50 millions puisés dans ses fonds propres, trouverait 100 millions d'euros et emprunterait 450 millions, garantis par le conseil général de l'Essonne — dont les finances ont pourtant connu des jours meilleurs. Retour à l'équilibre prévu à 2040. "Nous travaillons pour les cent prochaines années", s'enthousiasme le maire de Ris-Orangis Stéphane Raffalli dans Le Parisien. C'est là que s'arrête la comparaison avec Twickenham. Bâti il y a plus d'un siècle, pour le mettre au goût du jour la fédération anglaise a lâché 95 millions de livres (120,5 millions d'euros) pour un lifting censé durer vingt-cinq ans, note le site spécialisé PremierConstructionNews (en anglais). "Ce nouveau stade va nous mettre en faillite, s'est étranglé Bernard Laporte dans les colonnes du magazine Rugby entre Rhône et Alpes. Le candidat à la présidence de la fédération joue les lanceurs d'alerte : "Je ne veux pas que ma fédération s'endette de 600 millions d’euros. Je vais arrêter les frais de suite."

 

 

Laporte paraît bien seul. Même le changement de majorité au conseil départemental lors des dernières élections — de gauche à droite — n'a pas remis en cause le dossier. Pour l'instant, d'après un sondage, le projet serait soutenu par 71% des Français… même si dans les faits, moins de 20% en ont entendu parler. Les écologistes grognent dans leur coin et la proposition d'un candidat UDI d'organiser un référendum local est restée dans les cartons, note EssonneInfo. "Les élus locaux sont facilement embobinables, déplore Jean-Pascal Gayant. Les groupes de BTP ont acquis un véritable savoir-faire en matière de lobbying. Il faut pourtant tordre le cou à l'idée reçue qu'il suffit de créer un stade pour qu'un cercle économique vertueux se mette en place."

 

Le contribuable y perdra forcément

 

Prenez les fameux concerts censés faire tourner le Grand Stade toute l'année. Combien de vedettes internationales sont capables de rentrer dans leurs frais dans une enceinte pareille ? "Quand on a construit le stade du Mans, on entendait le même discours sur les concerts, poursuit Jean-Pascal Gayant. Pourtant, il n'y en a jamais eu au MMA Arena. Même le fameux concert de Johnny dont on parle tout le temps n'a jamais eu lieu." La concurrence s'annonce rude sur ce créneau avec l'Arena 92 (qui ambitionne d'accueillir "une centaine" d'évènements par an) et l'AccorHotels Arena (anciennement Paris-Bercy) flambant neuf.

 

La décision définitive de la Fédération française de rugby sera prise le 1er avril 2017. Si elle va jusqu'au bout du projet, le contribuable trinquera quoiqu'il arrive. Le contrat passé entre l'Etat et le consortium du Stade de France prévoit en effet des pénalités si les matchs du Tournoi des six nations vont se jouer ailleurs. Comptez 23 millions d'euros par an, note Challenges. Et rien ne dit que le stade dyonisien — qui a perdu 2 millions d'euros l'année dernière — survive. Dans ce cas, l'Etat aurait injecté 760 millions dans l'enceinte de Saint-Denis pour une vingtaine d'années d'existence, à peine.

 

 

 

http://www.francetvinfo.fr/sports/rugby/tournoi-des-six-nations/un-deuxieme-stade-de-80-000-places-a-paris-est-ce-bien-raisonnable_1382193.html

[Rusty]

Ca serait une belle connerie de construire un stade pareil. Ne peuvent-ils pas agrandir Charlety?

Par ailleurs, je note le meme délire pour les salles de spectacles : Bercy, Zenith, Cité de la Musique en construction à Boulogne, salle omnisport/concert a St Quentin en Yvelines.

[Hayek's plosive]

Si chaque arène est privée, osef.

A Londres il y a bien Wembley et Twickenham. Aucune idée qui en est propriétaire.

[Fagotto]

Les feds anglishes de foot et de rugby, pas du privé donc.

[Rusty]

Les salles de spectacles dont je parlais sont des partenariats public-privés.

Je parie que ce sera le cas aussi pour le stade de rugby.

[PABerryer]

Si chaque arène est privée, osef.

Oui mais là ça va nous coûter aussi chercher que le tunnel sous la Manche... 600 millions pour 1 seul stade Oo ?

[fryer]

Si chaque arène est privée, osef.

A Londres il y a bien Wembley et Twickenham. Aucune idée qui en est propriétaire.

C'est pas bien de ne pas lire les articles...

[Hayek's plosive]

C'est pas bien de ne pas lire les articles...

J'ai un vrai job, moi.

[fryer]

J'ai un vrai job, moi.

Sujet glissant

[NicolasB]

Chanceux Hayek... Moi je fais parfois de la figuration

[Ventura]

Toujours rien pour le curling, c'est désespérant.

 

[FabriceM]

La FFR débourserait 50 millions puisés dans ses fonds propres, trouverait 100 millions d'euros et emprunterait 450 millions, garantis par le conseil général de l'Essonne — dont les finances ont pourtant connu des jours meilleurs. Retour à l'équilibre prévu à 2040. "Nous travaillons pour les cent prochaines années", s'enthousiasme le maire de Ris-Orangis Stéphane Raffalli dans Le Parisien.

http://www.francetvinfo.fr/sports/rugby/tournoi-des-six-nations/un-deuxieme-stade-de-80-000-places-a-paris-est-ce-bien-raisonnable_1382193.html

 

 

D'après les publications officielles de la FFR, celle-ci a enregistré 4 millions d'euros de pertes sur l'exercice 2013-2014, sur un CA de 100 millions d'euros.

 

La moitié du budget est comblé par des partenariats (marketing). Les matchs internationaux, les seuls qui rapportent un peu, rapportent à peine 20 millions par an.

 

Bref, on parle d'une institution qui, en l'état actuel, peine à dégager du bénéfice et qui serait à peine capable de survivre si elle perdait un gros partenariat publicitaire.

 

https://www.ffr.fr/Publications-officielles/Financier/Documents-officiels/Bilans-Comptes-d-exploitation-et-Budgets-FFR

 

Qui s'engagerait financièrement sur 30 ou 40 ans sur un crédit astronomique.

 

Mais allons-y, forcément, tout va bien se passer. L'enthousiasme du Maire est parfaitement indécent et montre que cet élu est, au choix, incroyablement cynique ou incroyablement stupide.

[Tremendo]

Si c'est de l'argent privé ok, mais on est en France faut pas rêver, ce sera ou la fédération directement dont on peut être sûrs vue la santé financière que l'Etat repassera derrière, ou alors l'Etat directement. Non seulement pour la construction mais aussi l'exploitation les contribuables paieront pour cette daube inutile.

[Neomatix]

Notez la partie "la FFR trouverait 100M€" comme ça, sous le sabot d'un cheval.

[Tramp]

Le socialisme : des jeux et des files d'attentes à la boulangerie.

[Tortue joviale]

 Manuel Valls veut classer comme "contrat d'intérêt national"    

 

   

[Rincevent]

Hint : Valls est le "baron" d'Evry, la ville juste à côté de Ris-Orangis où ce stade doit être construit.

[Stuart Tusspot]

Heureusement que Mr Eiffel n'a pas vécu au 21ème siècle.

[Astha]

Le socialisme : des jeux et des files d'attentes à la boulangerie.

 

Pire, les jeux ne sont même pas certains d'après l'article.

[Melkion]

600M c'est rien du tout pour un stade neuf de 80 000 places. A ce prix là par contre il n'aura pas les équipements qui peuvent justement lui permettre d'attirer des événements d'importance et réguliers et de faire des bénéfices.

Toutefois, on n'a pas en France la culture du sport comme peuvent l'avoir les anglais. L'an dernier à Londres le WE du 24 octobre, il y a eu les 2 demies-finales de la coupe du monde de rugby, un match délocalisé de NFL, un match de criquet et 2 matchs du championnat de foot anglais, TOUS les stades étaient pleins. Ça ne risque pas d'arriver en France, sans même parler la vétusté du SDF.

[Hayek's plosive]

Vétusté ?

[Tramp]

600M c'est rien du tout pour un stade neuf de 80 000 places. A ce prix là par contre il n'aura pas les équipements qui peuvent justement lui permettre d'attirer des événements d'importance et réguliers et de faire des bénéfices.

Toutefois, on n'a pas en France la culture du sport comme peuvent l'avoir les anglais. L'an dernier à Londres le WE du 24 octobre, il y a eu les 2 demies-finales de la coupe du monde de rugby, un match délocalisé de NFL, un match de criquet et 2 matchs du championnat de foot anglais, TOUS les stades étaient pleins. Ça ne risque pas d'arriver en France, sans même parler la vétusté du SDF.

600 millions c'est le devis officiel pour faire accepter le projet. Faut minimum multiplier par 3 pour avoir le vrai coût.

[Neuron]

Par ailleurs, je note le meme délire pour les salles de spectacles : Bercy, Zenith, Cité de la Musique en construction à Boulogne, salle omnisport/concert a St Quentin en Yvelines.

pour certains projets, il s'agit juste d'agrandissement. Bercy est pas mal car gagne en souplesse pour organiser des événements plus diversifiés.

[Tramp]

Je crois qu'il n'y a pas eu directement de fonds publics dans l'agrandissement de Bercy.

[Melkion]

Vétusté ?

Le mot est peut être un peu fort, mais ce n'est pas un stade moderne. Wembley l'est.

 

600 millions c'est le devis officiel pour faire accepter le projet. Faut minimum multiplier par 3 pour avoir le vrai coût.

Un stade de 1,8 myard à Ris Orangis, j'imagine la tronche du contribuable Ah merde je suis contribuable

[Tramp]

Pour info, le Philarmonique a dépassé le devis x3 et la Canopée des Halles x4.

Les politiciens devraient être réponsable sur leur argent des devis dépassés.

[Tremendo]

600M c'est rien du tout pour un stade neuf de 80 000 places. A ce prix là par contre il n'aura pas les équipements qui peuvent justement lui permettre d'attirer des événements d'importance et réguliers et de faire des bénéfices.

Toutefois, on n'a pas en France la culture du sport comme peuvent l'avoir les anglais. L'an dernier à Londres le WE du 24 octobre, il y a eu les 2 demies-finales de la coupe du monde de rugby, un match délocalisé de NFL, un match de criquet et 2 matchs du championnat de foot anglais, TOUS les stades étaient pleins. Ça ne risque pas d'arriver en France, sans même parler la vétusté du SDF.

En France il n'y a pas la culture du sport pour avoir de gros stades et les remplir hormis en football et si ce sont de grosses affiches, ni la culture de rentabiliser leur exploitation, ni la culture de les confier au privé sur fonds privés (je crois que seuls les stades de Lyon et Lille appartiennent au secteur privé, les autres à travers la France appartiennent aux municipalités ou des communautés d'agglomération)

Les concerts? Oui bon si tu as un toit qui se ferme ça peut le faire toute l'année, sinon ce n'est qu'en été, il n'y en a pas en France.

Ca promet donc un epic fail.

[Tramp]

Lyon est le premier stade construit sur fonds privés depuis longtemps. Avec l'aide de quelques expropriations cependant (et j'imagine que les tramways etc c'est des fonds publics).

Le Parc des Princes qui est la propriété de la ville de Paris est sous-exploité.

[Hayek's plosive]

Le mot est peut être un peu fort, mais ce n'est pas un stade moderne. Wembley l'est.

Wembley est deux fois plus récent.

Le SDF a été construit à une époque où on ne concevait tout le merchandising et les points de vente dans les tribunes qu'aux US.

Dans la perception du stade ça aussi ça joue. Encore que je dis ça mais il y a des salles de conférence sous le SDF. Ça balbutiait.

[Tramp]

Stade public = après moi - l'événement pour lequel il est construit - le déluge. Et maintenant que je sais que l'alcool y est interdit... Le stade olympique de Montréal est un autre bon exemple. Au Brésil, ils ont font des parkings désormais.