Brexit aux urnes, liborgiens sauce à la menthe

[Ray]

  Le 07/06/2016 à 14:49, Mathieu_D a dit :

Les empires sont moins centralisés en général.

Qu'est-ce que la centralisation ?

Une zone géographique où il y a 40 Etats me parait moins centralisée politiquement que la même zone avec un seul Etat à la place.

 

[Tortue joviale]

  Le 07/06/2016 à 14:56, Mathieu_D a dit :

Ha ?

 

Empires coloniaux vs UE.

C'est pas un grand combat de liberaux...

[Tramp]

Je sais pas si vous vous rappelez de pourquoi les Américains ont demandé leur indépendance. Ou le pourquoi de la marche du sel.

[Tremendo]

  Le 07/06/2016 à 15:02, Tortue joviale a dit :

Empires coloniaux vs UE.

C'est pas un grand combat de liberaux...

La France et l'Angleterre du XIXe c'était 9% du PIB la dépense publique et une réglementation très faible. L'UE c'est 50% en moyenne et une bureaucratie monstrueuse tant au niveau local, national qu'européen.

Mais je veux bien croire que l'on compare deux époques différentes.

[Tremendo]

  Le 07/06/2016 à 15:05, Tramp a dit :

Je sais pas si vous vous rappelez de pourquoi les Américains ont demandé leur indépendance. Ou le pourquoi de la marche du sel.

Bien joué mais C'était au XVIIIe siècle.

[Tramp]

Donc on compare avec l'Empire britannique aux périodes qui t'arrangent.

[Tramp]

J'aurais pu parler du statut des indigènes dans l'empire colonial français.

[Mathieu_D]

  Le 07/06/2016 à 15:01, Ray a dit :

Qu'est-ce que la centralisation ?

Une zone géographique où il y a 40 Etats me parait moins centralisée politiquement que la même zone avec un seul Etat à la place.

Il y a aussi de gros Etats-Nation et de petits empires.

[poney]

Moins d'une page pour dévier du sujet, seuls sont qui ont voté "ce sujet a déjà dévié" on voté correctement.

[Ray]

  Le 07/06/2016 à 15:22, Mathieu_D a dit :

Il y a aussi de gros Etats-Nation et de petits empires.

En général un empire c'est un Etat qui essaie de bouffer d'autres Etats, donc ça réduit le pluralisme politique sur une surface donnée.

[Flashy]

Tramp & Tremendo participant à ce débat, c'est plutôt logique.

Ils sont un peu notre courant Est-Australien à nous. Notre tectonique des plaques. On part d'une montagne, on arrive aux fossés océaniques.

 

Sinon, ouais, moins de british est toujours une bonne chose en règle générale.

[Johnathan R. Razorback]

Je pense que le Brexit sera évité de peu, alors qu'il serait une bonne chose pour le Royaume-Uni (les menaces de sanctions n'ont guère de chances d'être appliquées et de toute façon le retour à la souveraineté nationale leur éviterait d'avoir à se battre perpétuellement contre le paquet de réglementations qu'invente continuellement la Commission européenne. La liberté économique pourrait probablement progresser, en revanche, une sortie encouragerait les mouvements anti-immigration et risquerait donc d'atténuer encore la liberté de circulation).

Beaucoup soutiennent ici que garder le Royaume-Uni freinerait l'inflation législative communautaire, mais c'est prendre les choses par le mauvais bout. Se débarrasser de la bureaucratie européenne, dont l'idéal (utopique) sera toujours un Etat-fédéral, est au contraire la première étape pour réduire l'emprise de l'Etat au niveau national.

D'une manière générale, il faut encourager la diversité plutôt que la centralisation par une structure aussi peu démocratique que l'UE. Ainsi chaque pays européen sera de nouveau maître de son destin et de la direction qu'il veut prendre. Les richesses allemandes cesseront d'être la garantie potentielle de la gabegie budgétaire des Etats du Sud (Grèce & cie).

[Nigel]

 Il faudrait une option "je sais pas" car je sais pas. 

[Tramp]

Allons : il faut toujours défendre l'indépendance ! Droit de sécession ! Même pour des socialistes comme le Quebec. En Irlande les mouvements indépendantistes étaient marxistes/maoistes et c'est devenu un des pays les plus libéral d'Europe.

[Nigel]

 Oh oh, l'Angleterre n'est pas une colonie. 

 

 Avec une colocation, tu perds peut-être ta liberté de te balader à poil mais tu as moins de frais à la fin du mois. C'est un choix.

 

[Tramp]

Ben sauf que l'UE c'est plus de frais et moins de liberté. Paie ta colloc.

[Nigel]

 T'en sais rien. 

 

Il ne fallait pas y entrer, c'est certain. Et il faudrait idéalement en sortir, c'est sûr. Mais bon, il y a de la géopolitique derrière tout ça qu'on ne peut ignorer. 

 

 Donc je maintiens, je sais pas.

 

 

[Tramp]

Ben plus de frais : 13 milliards de livres par an

Moins de liberté : impossible de négocier des traités de libre-échange (notamment avec le Commonwealth et les US), l'UE est souveraine sur le marché unique, la politique de la pêche et agricole, l'énergie, les transports, l'environnement, la protection des consommateurs...

[Nigel]

 Dommage que je pense qu'ils vont rester.

 

 Ca aurait été une expérience intéressante.

[Rincevent]

  Le 07/06/2016 à 14:15, Ray a dit :

Un Etat-nation vaut mieux qu'un empire.

Bof.

[FabriceM]

  Le 07/06/2016 à 17:13, Rincevent a dit :

Bof.

 

Un mot, mais plusieurs interpétations possibles

[Neomatix]

  Le 07/06/2016 à 16:31, Nigel La rage a dit :

Oh oh, l'Angleterre n'est pas une colonie.

Avec une colocation, tu perds peut-être ta liberté de te balader à poil mais tu as moins de frais à la fin du mois. C'est un choix.

Elles sont nulles tes colocs.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 07/06/2016 à 17:13, Rincevent a dit :

Bof.

Des développements sur ce point seraient appréciés

[Tremendo]

  Le 07/06/2016 à 15:09, Tramp a dit :

Donc on compare avec l'Empire britannique aux périodes qui t'arrangent.

lol

[Nigel]

  Le 07/06/2016 à 17:35, Neomatix a dit :

Elles sont nulles tes colocs.

 

 Oué je sais. 

 

 Le grec commence à faire chier tout le monde en plus, il est au RSA depuis des mois et demande aux autres de faire crédit du loyer depuis bien trop longtemps. L'allemande commence à s'énerver de cette situation - faut dire qu'elle se retrouve seule à faire les courses pour tout le monde -. Résultat, elle fait tout pour le pousser à bout, en n'achetant plus les bonnes céréales et son jus de fruit préféré.

 Mais bon, elle est un peu seule sur le coup, les autres osent pas trop se plaindre du grec car ils sont au chômage aussi. Alors encore le français, ça va, car il touche un gros chômage, Mais ceux qui dorment près de la piscine arrivent en fin de droit et commencent à inquiéter l'avenir de la colloc. 

 

 Bref l'ambiance est exécrable. L'anglaise menace de se barrer en plus ! Et l'allemande commence à s'inquiéter de se retrouver seule face aux losers. Bon le grec avait tenter la même menace, mais personne l'a pris au sérieux donc ils l'ont calmé en lui laissant le choix du programme télé de la soirée. 

[FabriceM]

  Le 07/06/2016 à 15:25, poney a dit :

Moins d'une page pour dévier du sujet, seuls sont qui ont voté "ce sujet a déjà dévié" on voté correctement.

 

Les autres ont fait un vote politique et volontariste.

[Bisounours]

  Le 07/06/2016 à 17:49, Nigel La rage a dit :

 

 

 Le grec commence à faire chier tout le monde en plus, il est au RSA depuis des mois et demande aux autres de faire crédit du loyer depuis bien trop longtemps. L'allemande commence à s'énerver de cette situation - faut dire qu'elle se retrouve seule à faire les courses pour tout le monde -. Résultat, elle fait tout pour le pousser à bout, en n'achetant plus les bonnes céréales et son jus de fruit préféré.

 Mais bon, elle est un peu seule sur le coup, les autres osent pas trop se plaindre du grec car ils sont au chômage aussi. Alors encore le français, ça va, car il touche un gros chômage, Mais ceux qui dorment près de la piscine arrivent en fin de droit et commencent à inquiéter l'avenir de la colloc. 

 

 Bref l'ambiance est exécrable. L'anglaise menace de se barrer en plus ! Et l'allemande commence à s'inquiéter de se retrouver seule face aux losers. Bon le grec avait tenter la même menace, mais personne l'a pris au sérieux donc ils l'ont calmé en lui laissant le choix du programme télé de la soirée. 

c'est beau le communisme

[FabriceM]

  Le 07/06/2016 à 18:25, Bisounours a dit :

c'est beau le communisme

 

D'où l'acronyme UERSS

[Pax In Terris]

Est-ce que quelqu'un pourrait traduire en français le mot «nukée» qui figure dans les propositions proposées au vote ?

 

J'en profite pour révéler que je comprends le français, mais que je ne saisis pas toujours très bien les langues secrètes et éphémères des forums.

[Tramp]

Explosé à l'arme nucléaire (des nukes).