Tramp Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Les théocraties en général ne sont pas très sympas. C'est pas propre à l'Islam. Les protestants en particulier... 2
Ray Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:29, Tramp a dit : J'ai personnellement mieux à faire que débattre avec des communistes. C'est un luxe, tu peux remercier quelques personnes qui ont donné leur vie pour que tu en jouisses. Si tu avais vécu en 1919 en Russie ou en 1946 en Pologne peut-être que tu prendrais les choses un peu plus à coeur 1
Bastiat Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:29, Tramp a dit : J'ai personnellement mieux à faire que débattre avec des communistes. Vous avez tord, c'est tre instructif de discuter avec des communistes (ou des musulmans), y compris les plus radicaux. C'est tellement facile d'en trouver que maintenant je cherche plutôt la branche "rationaliste" des mutazilites (c'est les menchevik de l'islam, morts avec Averroès sous la répression kalifale il y a 8 siècles)...
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:40, Tramp a dit : Les théocraties en général ne sont pas très sympas. C'est pas propre à l'Islam. Les protestants en particulier... Théocraties, comme tu y vas. Et le président américain prête encore serment sur la Bible.
Bastiat Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Pour qualifier un régime de théocratie au sens stricte, il faudrait que sa constitution soit un livre religieux, le coran par exemple. Les Etats unis sont trés loin d'être une theocratie.
Ray Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Je me permets de proposer un nouveau slogan pour Contrepoints : "Le socialisme est OK, c'est juste quelques socialistes qui posent problème." 1
Tramp Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:42, Ray a dit : C'est un luxe, tu peux remercier quelques personnes qui ont donné leur vie pour que tu en jouisses. Si tu avais vécu en 1919 en Russie ou en 1946 en Pologne peut-être que tu prendrais les choses un peu plus à coeur La preuve, les Polonais et les Russes n'aiment pas du tout l'autoritarisme. Surtout les Russes.
Tramp Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:50, Ray a dit : Je me permets de proposer un nouveau slogan pour Contrepoints : "Le socialisme est OK, c'est juste quelques socialistes qui posent problème." Les idées en elles-mêmes ne posent pas de problèmes. Ce sont effectivement les gens qui en posent. 1
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:49, Bastiat a dit : Pour qualifier un régime de théocratie au sens stricte, il faudrait que sa constitution soit un livre religieux, le coran par exemple. Les Etats unis sont trés loin d'être une theocratie. Il me semble pas que la constitution de tous le pays musulmans soit le Coran.
Tramp Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:44, Nigel La rage a dit : Théocraties, comme tu y vas. Et le président américain prête encore serment sur la Bible. Et alors ? C'est pas parce que tu prêtes serment sur la Bible que c'est une théocratie.
Tramp Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:44, Bastiat a dit : Vous avez tord, c'est tre instructif de discuter avec des communistes (ou des musulmans), y compris les plus radicaux. C'est tellement facile d'en trouver que maintenant je cherche plutôt la branche "rationaliste" des mutazilites (c'est les menchevik de l'islam, morts avec Averroès sous la répression kalifale il y a 8 siècles)... Ils racontent toujours la même chose au final. Pas grand chose d'intéressant. C'est parfois intéressant quand ils ne parlent pas de communisme.
Lancelot Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:44, Nigel La rage a dit : Et le président américain prête encore serment sur la Bible.Il prête serment sur ce qu'il veut en fait.
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:50, Ray a dit : Je me permets de proposer un nouveau slogan pour Contrepoints : "Le socialisme est OK, c'est juste quelques socialistes qui posent problème." En soi, si des socialistes ou même des islamistes sont pour la sécession. Ca peut se négocier. Nous de notre côté, on fonde BastiatLand, et eux, URSS 2.0 d'un côté et mini-EI de l'autre. Tout le monde est content. ps : j'exagère pour les islamistes, détendez-vous. Le 19/06/2016 à 19:54, Tramp a dit : Et alors ? C'est pas parce que tu prêtes serment sur la Bible que c'est une théocratie. J'ai pas dis le contraire.
Neomatix Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:23, Ray a dit : La vie de leur prophète n'est pas compatible avec le libéralisme. Les musulmans qui se désolidarisent clairement des agissement du prophète de leur religion sont compatibles avec le libéralisme. Tout comme les communistes qui se désolidarisent clairement des agissement de tous les dictateurs communistes le sont. Il faudrait aussi que tous les catholiques se désolidarisent clairement, officiellement et publiquement de Paul II, Saint-Louis et toute la smala des croisades pour être "compatibles avec le libéralisme" ? Ah et l'ad hominem, pas top. Le 19/06/2016 à 19:28, Bastiat a dit : Pas de probléme, je livre les sourates et hadiths sur commande. j'e déjà cité les injonctions divines à éliminer les sodomites. a bon, pour une religion dont les textes classique ordonne, de combattre soumettre, convertir ou tuer TOUS les mecreans, ça me parait être un jugement un peu hatifs... Il y a tellement d'anti liberalisme d'écrit ultimement violents, totalitaires, asservissants, et criminels à l'attention de l'ensemble de l'humanité dans les textes classiques de l'islam, qu'ils rivalisent sans mal avec les œuvres des pire totalitarismes du 20e siecle. Jamais je ne pourrais adhérer a votre aveuglement bisounourse depuis que j'ai travaillé le sujet. Ahem. Révéler le contenu masqué Citation "Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants."(2 Rois 2 :23-24) "Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15) "On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13) "L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35) Le 19/06/2016 à 19:50, Ray a dit : Je me permets de proposer un nouveau slogan pour Contrepoints : "Le socialisme est OK, c'est juste quelques socialistes qui posent problème." Le 19/06/2016 à 19:13, Neomatix a dit : Je parle de condamnation ou non, i.e. de tolérance, pas d'acceptation.
Bastiat Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 19:52, Mathieu_D a dit : Bah il y a bien des musulmans qui picolent. et des communistes qui achètent des produits chez des entrepreneurs, etc ...
h16 Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le niveau continue de monter, stratosphérique. La galaxie nous appartient. On tutoit l'univers. C'est beau. 4
Fenster Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 En fait en lisant cette discussion je me rend quand même compte que l'implication de la politique dans la justice a mené au drame de perdre les gens dans une branlette intellectuelle sans fin pour savoir comment des criminels justifient leurs crimes - et au passage de chercher vainement des responsabilités collectives - plutôt que de poser la question des moyens efficients de répondre à ce genre de triste évènements. Et ça, à mes yeux, c'est bien plus dommageable que n'importe quel musulman ou communiste. 2
Bastiat Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 20:04, Neomatix a dit : Ahem. Révéler le contenu masqué "Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants."(2 Rois 2 :23-24) "Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15) "On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13) "L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35) Heureusement que les évangiles et les talmuds sont passé par dessus. Raison pour la quelle on ne lapide pas dans ces deux religions... Ce qui nous amène à un point intéressant, l'islam qualifie les chrétiens et les juifs de l'époque coranique de kuffars, "ceux qui nient l'existence de quelque chose dont ils savent qu'il existent", "qui enfouissent", "qui recouvrent". http://arabeclassique.forumactif.com/t2538-signification-du-mot-kafir-mecreant-kufr-mecreance Ce terme est à la base emprunté à la paysannerie : KFR c'est le fait de creuser pour enfouir une graine en terre. L'islam est issue de ceux (les judéonazaréens semblerait-il, qui considéraient Jésus comme prophètes), qui affirmait vouloir restaurer la vraie foi, la plus pure, supposée avoir été corrompue par les juifs et les chrétiens ayant reçu la révélation avec les prophètes ayant précédé Muhammad (Abraham, ..., Jésus). A la différence des deux autres, 600 ans apres jésus, elle prétend restaurer la vraie révélation incréée (le coran étant issu de bout de nombreux textes religieux orientaux notamment issus de l'ancien testament, d'évangiles apocryphes, etc.). L'islam est construite autour de cette idée. Évidement avec cette restauration, toute l'ultra violence de l'ancien testament vient avec ... et sans compter les rajouts politiques des kalifs, comme le montre par exemple une recherche de hadiths sur Obey et Ruler. http://sunnah.com/search/?q=obey+ruler L'islam classique sunnite ordonne la soumission total et inconditionnel au pouvoir politique kalifal, commandeur des croyants (qui est aux abonnés absents depuis 1923). c'est bien une religion de la soumission ... mais pas à celui que l'on crois ... un truc hyper libéral ....
Mathieu_D Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Ben en général chercher à comprendre ce qui a conduit au drame est un bon moyen de trouver une réponse efficiente. 1
Bastiat Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Mais bon grâce à internet, il y a de l'espoir pour les générations avenir. Edit : la video youtube sur le développement de religiosité en Égypte ne semble pas apparaitre ! https://www.youtube.com/watch?v=ANZYeBaKtQY
Ray Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 20:00, Nigel La rage a dit : En soi, si des socialistes ou même des islamistes sont pour la sécession. Ca peut se négocier. Nous de notre côté, on fonde BastiatLand, et eux, URSS 2.0 d'un côté et mini-EI de l'autre. Tout le monde est content. ps : j'exagère pour les islamistes, détendez-vous. L'équilibre sera instable, parce qu'un des deux camps est prosélyte. Le 19/06/2016 à 20:04, Neomatix a dit : Il faudrait aussi que tous les catholiques se désolidarisent clairement, officiellement et publiquement de Paul II, Saint-Louis et toute la smala des croisades pour être "compatibles avec le libéralisme" ? Ah et l'ad hominem, pas top. Ahem. Révéler le contenu masqué Un communiste qui n'a pas d'opinion négative de Staline, tu en penses quoi ? Le 19/06/2016 à 20:17, h16 a dit : Le niveau continue de monter, stratosphérique. La galaxie nous appartient. On tutoit l'univers. C'est beau. O grand sage, vous êtes bien bon de prendre un peu de votre temps si précieux pour témoigner votre mépris à des simples d'esprits comme nous. 1
Fenster Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 21:05, Mathieu_D a dit : Ben en général chercher à comprendre ce qui a conduit au drame est un bon moyen de trouver une réponse efficiente. Ce qui conduit au drame en l'occurrence c'est qu'une des deux partie était sans défense.
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 21:19, Ray a dit : L'équilibre sera instable, parce qu'un des deux camps est prosélyte. Rien à foutre. Je ne doute pas un seul instant que le micro-Etat libertarien serait infiniment plus puissant qu'un micro-Etat moyen-âgeux.
Ray Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 21:30, Nigel La rage a dit : Rien à foutre. Je ne doute pas un seul instant que le micro-Etat libertarien serait infiniment plus puissant qu'un micro-Etat moyen-âgeux. Oui enfin il faudra toujours des gens pour défendre les principes libertariens face à des visions du monde opposées qui essaient de gagner du terrain, si tu veux que ton micro-Etat libertarien subsiste. C'est pas qu'une question de puissance militaire. Le micro-Etat peut très bien s'effondrer parce que personne n'ose défendre les principes de bases face à l'adversité idéologique de peur d'être pris pour un infâme intolérant. 1
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Il y a toutes les chances qu'un micro-Etat libertarien soit très conservateurs et homogènes. Donc le politiquement correct... lol C'est d'ailleurs l'espoir de Hoppe et de Block d'ailleurs. Pas forcément le mien mais bon. 1
Fenster Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 21:43, Nigel La rage a dit : Il y a toutes les chances qu'un micro-Etat libertarien soit très conservateurs et homogènes. Donc le politiquement correct... lol C'est d'ailleurs l'espoir de Hoppe et de Block d'ailleurs. Pas forcément le mien mais bon. Pour qu'un état liberal ou libertarien subsiste il faut déjà que soit punie toute législation liberticide. Ne pas se contenter de réformer.
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Une communauté peut être naturellement conservatrices. Ce n'est pas parce que demain la France devient libertarienne, que les toutes les communautés, les classes sociales, les sensibilités, les personnalités vont se côtoyer de manière fraternelle. Il y a au contraire toutes les chances que les gens se séparent. Donc pas besoin de lois liberticides.
Tremendo Posté 19 juin 2016 Signaler Posté 19 juin 2016 Le 19/06/2016 à 18:49, Ray a dit : C'est comme le communisme. Le communisme ne prescrit pas de causer la mort de dizaines millions de personnes. Pourtant le comportement de certains communistes a causé la mort de dizaines millions de personnes. En fait le communisme n'est pas la cause, la cause ce sont les êtres humains qui ont mal interprété cette idéologie bienveillante. Comparer musulman et communiste...
Nigel Posté 19 juin 2016 Auteur Signaler Posté 19 juin 2016 Tu te moques mais je trouve qu'il y a des ressemblances entre les milices révolutionnaires communistes de l'époque et nos islamistes d'aujourd'hui. Le côté internationale, révolutionnaire, messianique... 1
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