[Sondage] Libéraux, OVNI & pizzas aux champignons

[Rincevent]

Mais pourquoi tout le nonde voit une vie comme chez nous, à base de CHONPS ?

Pourquoi pas une vie à base de bore ?

Pourquoi pas une vie à base de structures dissipatives ?

Parce que le bore, c'est boring : il faudrait plutôt du silicium (et des températures plus élevées).

Ah, et les êtres vivants sont déjà des structures dissipatives.

[Mathieu_D]

Voui mais je pensais plus à des genres de flammes un peu intelligentes.

(hé on parle bien science fiction, non ? )

[Flashy]

Je crois comprendre que le silicium, bien qu'étant proche du carbone, est moins stable et moins "pratique" quand il s'agit de former de nombreuses liaisons covalentes.

Il y a aussi un souci avec une vie à base de silicium respirant de l'oxygène : elle n'expirerait pas du CO² mais du SiO² (du quartz?). En gros, elle inspirerait du gaz (O²) et expirerait du solide.

 

Après, l'Univers est plutôt grand (infini). Si c'est physiquement/chimiquement possible, ça doit bien exister quelque part.

[Jesrad]

On avait déjà mentionné cet excellent site, je crois.

[Cugieran]

Huhu

http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/L-incroyable-ovni-de-la-marine-chilienne-1163087

Un OVNi filmé avec des témoignages crédibles au Chili.

Perso, c'est compliqué pour moi d'interpréter les images IR en N et B mais bon...

[Bézoukhov]

Ça pourrait être une sorte de BITE volante vu la description.

[Flashy]

Amis liborgiens, vous auriez des bons sites à recommander sur tout ce qui touche vulgarisation scientifique/actu scientifique/hard SF?

[Bisounours]

il y a 56 minutes, Flashy a dit :

Amis liborgiens, vous auriez des bons sites à recommander sur tout ce qui touche vulgarisation scientifique/actu scientifique/hard SF?

il y avait "pensee unique pour les scientifiques" http://www.pensee-unique.fr/

 

je sais pas trop ce que ça vaut, mais je pense qu'il n'est plus actif.

quelqu'un connait ?

[RaHaN]

Tous ceux qui lisent le fil du réchauffement climatique au moins

[Freezbee]

À propos des vidéos du Pentagone, j'adore cet article qui fournit une explication (vers laquelle je penche, personnellement) dès la troisième igne :

Lien vers l'article : DNI UFO UAP Preliminary Report is They Don’t Know What They Are

 

Citation

The preliminary UAP/UFO report by the Office of the Director of National Intelligence (ODNI) in response to the provision in Senate Report 116-233.

 

* They still don’t know what they are

* They need more money and research to be able to increase our ability to analyze and figure out UAP

 

[NoName]

Ils essaient de produire des éléments permettant de militariser l'espace. Les images existaient peut avant et peut-être sont elles vraies, peut être fausses, mais le vrai événement c'est que le Pentagone les a validé et rendu officiellement crédible. Maintenant, il existe une menace potentielle avec tampon et double reliure en cuir. 

 

Juste au moment où la course a l'espace a repris, entre la nasa, les milliardaires et la Chine. Qu'on commence à avoir des vrais capacités pour explorer et s'installer sur la Lune et peut être même Mars. Et alors qu'on a créé aux USA un corps d'armée exprès pour l'espace.

 

Tant qu'il y a pas de menaces l'espace reste officiellement des eaux internationales. Mais si on arrive à créer une raison d'avoir peur, on peut commencer à financer la guerre spatiale et donc envoyer des armes et des gens spécialement pour surveiller le traffic spatial et leur donner les moyens d'accomplir leur tâche de défense ie des armes permanentes (ce qui, il me semble est interdit aujourd'hui) 

[h16]

Il y a 3 heures, NoName a dit :

Ils essaient de produire des éléments permettant de militariser l'espace. Les images existaient peut avant et peut-être sont elles vraies, peut être fausses, mais le vrai événement c'est que le Pentagone les a validé et rendu officiellement crédible. Maintenant, il existe une menace potentielle avec tampon et double reliure en cuir. 

 

Juste au moment où la course a l'espace a repris, entre la nasa, les milliardaires et la Chine. Qu'on commence à avoir des vrais capacités pour explorer et s'installer sur la Lune et peut être même Mars. Et alors qu'on a créé aux USA un corps d'armée exprès pour l'espace.

 

Tant qu'il y a pas de menaces l'espace reste officiellement des eaux internationales. Mais si on arrive à créer une raison d'avoir peur, on peut commencer à financer la guerre spatiale et donc envoyer des armes et des gens spécialement pour surveiller le traffic spatial et leur donner les moyens d'accomplir leur tâche de défense ie des armes permanentes (ce qui, il me semble est interdit aujourd'hui) 

 

Des armes permanentes, il y en a déjà au dessus de nos têtes.

Ce qu'ils veulent, c'est que ça deviennent finançable officiellement.

[Loi]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

 

Des armes permanentes, il y en a déjà au dessus de nos têtes.

 

 

Qu'entends tu par là?

[Boz]

Pas sûr qu'il puisse développer.

[G7H+]

OK l’administration ferait mousser le truc pour augmenter son budget, d’accord.

 

Mais qu’est-ce que c’est que ces phénomènes?

[NoName]

Il y a 2 heures, G7H+ a dit :

OK l’administration ferait mousser le truc pour augmenter son budget, d’accord.

 

Mais qu’est-ce que c’est que ces phénomènes?

 

 

Des montages vidéos, des prototypes secrets, qui sait ? Tout le monde agit comme si l'armée était un seul ma hin unifié mais combien il existe de programmes secrets, de divisions fantoches, de programme de recherche officiels bidon dont l'objet réel est complètement différent ? L'armée de l'air croise des trucs bizarre dans le ciel et dit "c'est pas de chez nous" mais qu'est-ce qu'ils en savent ? Si j'avais un programme top secret de drones ou d'aéronefs innovant je mettrais sûrement pas l'intégralité de mon corps d'armée au courant 

[G7H+]

Je suis d’accord avec ça.
 

Ce qui me chiffonne ce sont les perfs miraculeuses des phénomènes observés. Sur une vidéo on voit un bidule passer d’une vitesse élevée à l’arrêt complet, prendre des virages impossibles, passer d’une altitude élevée au niveau de la mer, et ce sans système de propulsion apparent.

 

Je ne vois pas comment c’est compatible avec les lois de la physique. Donc :

- soit la vidéo est fake et ceux qui témoignent mentent, et donc le Pentagone ment aussi en disant que ce n’est pas fake. C’est tout à fait envisageable sauf que cela suppose une conspiration de centaines de personnes allant d’hommes du rang jusqu’au ministre. Et si le but est d’augmenter le budget, pas besoin d’agiter un truc perché comme les ovnis : tu peux mettre en avant avantageusement des trucs réels sans prendre le risque de passer pour un con du genre la course à l’espace avec la compétition chinoise, la compétition des vecteurs russes, un programme spatial ambitieux, etc.

- soit c’est un bruit mais provenant de tous les instruments en même temps

- soit c’est un drone développé en secret pendant des décennies par une agence américaine ou autre, qui a 100 ans d’avance technique sur le reste du monde et qui en même temps s’amuserait à montrer son travail au premier venu, et qui aurait réservé ces progrès de ouf aux seuls projets militaires sans déversement vers l’énergie par exemple 

- soit c’est une technologie extra-terrestre mais [insert here les différentes explications possibles au paradoxe de Fermi]

 

Toutes les explications me semblent un peu loufoques.

[NoName]

il y a 6 minutes, G7H+ a dit :

Et si le but est d’augmenter le budget, pas besoin d’agiter un truc perché comme les ovnis : tu peux mettre en avant avantageusement des trucs réels sans prendre le risque de passer pour un con du genre la course à l’espace avec la compétition chinoise, la compétition des vecteurs russes, un programme spatial ambitieux, etc.

 

Impossible, si tu fais ça tu admets officiellement que tu prépares des armes destinées à conserver la supériorité technologique (et donc potentiellement faire la guerre) sur des pays avec lesquels ils sont pas officiellement hostile et le retour d'une nouvelle guerre froide. Le programme spatial est pas suffisant puisque la Nasa se fait humilier depuis 15 ans par Musk et maintenant par Bezos. 

 

Et qui te dit que les gens qui témoignent ne disent pas la vérité ? Si tu arrives à créer le mensonge au niveau zero et faire avaler la pilule au niveau 1, ensuite tout le monde participe au mensonge en croyant dire la vérité. 

[Loi]

Il y a 5 heures, G7H+ a dit :

OK l’administration ferait mousser le truc pour augmenter son budget, d’accord.

 

Mais qu’est-ce que c’est que ces phénomènes?

 

https://www.parismatch.com/Culture/Medias/Alain-Juillet-Le-phenomene-ovni-echappe-a-la-dimension-terrestre-1681758

 

Une interview très éclairante sur le sujet, je trouve.

 

Je ne crois pas à la possibilité que ce tout petit petit petit pourcentage de PAN/OVNI inexpliqués soit le fruit du techno terrestre car, comme cela est dit très justement par Juillet :

 

Citation

Si un pays disposait d’une telle technologie, elle aurait donc déjà été utilisée ouvertement…

D’une façon ou d’une autre, il y aurait eu des fuites, une indiscrétion des scientifiques qui travaillent dessus… Puisqu’il n’y a absolument rien eu, c’est que c’est autre chose et que ça échappe à la dimension terrestre.

 

Donc je pense d'une manière très audacieuse (sarcasme) que nous avons affaire soit :

 

- à une (ou plusieurs) techno extraterrestre

- à des phénomènes physiques issus d'une autre dimension que la notre (comprendre : qui ne nous sont pas destinés en premier lieu)

 

 

  

Il y a 1 heure, NoName a dit :

 

Impossible, si tu fais ça tu admets officiellement que tu prépares des armes destinées à conserver la supériorité technologique (et donc potentiellement faire la guerre) sur des pays avec lesquels ils sont pas officiellement hostile et le retour d'une nouvelle guerre froide.

 

C'est faux puisque c'est exactement ce que font les USA pour contrer les russes et les chinois avec leurs missiles hypersoniques...

 

https://www.capital.fr/economie-politique/donald-trump-annonce-la-construction-de-nombreux-missiles-hypersoniques-1359380

 

https://www.air-cosmos.com/article/dfense-anti-hypersonique-24930

 

Le discours de Trump était beaucoup plus offensif que celui de Biden mais il n'empeche qu'ils se sont déjà lancés dans une course à la surenchère techno.

 

 

Y en a un bon résumé ici : https://thediplomat.com/2021/06/hypersonic-missiles-a-new-arms-race/

 

 

Les USA n'ont définitivement pas besoin des PAN pour dépenser des milliards sur le plan militaire.

[Wayto]

 

Citation

Si un pays disposait d’une telle technologie, elle aurait donc déjà été utilisée ouvertement… D’une façon ou d’une autre, il y aurait eu des fuites, une indiscrétion des scientifiques qui travaillent dessus… Puisqu’il n’y a absolument rien eu, c’est que c’est autre chose et que ça échappe à la dimension terrestre.

C'est aussi con que de dire que le meurtre parfait n'existe pas car on en a aucune preuve...

 

il y a une heure, Loi a dit :

Les USA n'ont définitivement pas besoin des PAN pour dépenser des milliards sur le plan militaire.

Le Pentagone a subitement développé un intérêt pour la transparence absolue (mais continue de traiter Assange et Snowden comme les pires des criminels). La machine de guerre américaine a subitement décidé que le public avait le droit de savoir qu'il y avait une potentielle menace extraterrestre. Au moment même où les tensions entre les USA et la Russie / Chine sont au plus haut depuis la fin de la guerre froide et alors qu'on a une course à la militarisation de l'espace.

 

Il faut être naïf pour ne pas reconnaître qu'il y a comme un goût d'armes de destructions massives irakiennes dans l'air.

 

Le rasoir d'Ockham existe, et c'est pas pour les chiens, utilisons le. L'explication la plus simple et la plus probable c'est que l'armée américaine (et le complexe militaro-industriel) est entrain de pousser son petit agenda.

[Loi]

il y a 11 minutes, Wayto a dit :

 

C'est aussi con que de dire que le meurtre parfait n'existe pas car on en a aucune preuve... 

 

Si tu considères cette affirmation au prisme de ces phénomènes et de ce qu'on en sait, non, ça n'est pas du tout con. C'est au contraire totalement logique.

 

Pourquoi se laisser emmerder si tu as de quoi mettre le monde à 4 pattes? Tu vois bien que les russes ne se sont pas privés de faire la pub de leur missile dès qu'ils l'ont eu en main...

Le gap techno entre "ce qu'on voit" et "ce qu'on sait faire" depuis 50 ans est bien trop important pour qu'on se contente de l'explication techno terrestre...

  

il y a 11 minutes, Wayto a dit :

1) Le Pentagone a subitement développé un intérêt pour la transparence absolue (mais continue de traiter Assange et Snowden comme les pires des criminels). La machine de guerre américaine a subitement décidé que le public avait le droit de savoir qu'il y avait une potentielle menace extraterrestre. 

 

2) Il faut être naïf pour ne pas reconnaître qu'il y a comme un goût d'armes de destructions massives irakiennes dans l'air.

 

3) L'explication la plus simple et la plus probable c'est que l'armée américaine (et le complexe militaro-industriel) est entrain de pousser son petit agenda.

 

1) Il n y a pas transparence absolu, il y a surtout du "on ne sait pas". Et c'est l'attitude passée des USA qui était tout à fait débile, cette volonté systématique de nier, de dire on a rien vu, etc. C'était à peu près logique que leur position évolue avec le temps, et tu remarqueras que ça ne sort pas de nulle part. Tu as des initiatives au sein même de l'armée bien avant la course aux missiles hypersoniques (cf la création de l'Advanced Aerospace Threat Identification Program, etc.)

 

2) Rien de nouveau sous le soleil, donc.

 

3) Comme elle le fait depuis plusieurs dizaines d'années sans avoir besoin des OVNI ni des PAN...

[Alchimi]

C'est quand même assez symptomatique de revoir le sujet des ovnis faire parler de lui en période de crise exceptionnelle style pandémie.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Alchimi a dit :

C'est quand même assez symptomatique de revoir le sujet des ovnis faire parler de lui en période de crise exceptionnelle style pandémie.

Oui, c'est sympa d'attirer l'attention des gens sur une menace fantasmatique, ça les divertit et ça leur fait oublier la menace réelle de ces derniers 15-18 mois. Je ne parle évidemment pas du Quauvide, mais de la réaction des autorités face au Quauvide.

[Alchimi]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Oui, c'est sympa d'attirer l'attention des gens sur une menace fantasmatique, ça les divertit et ça leur fait oublier la menace réelle de ces derniers 15-18 mois. Je ne parle évidemment pas du Quauvide, mais de la réaction des autorités face au quauvide

Ne fût-ce que psychologiquement surtout. C'est toujours en période de crise particulière que ça parle d'ovnis.  (Sans même tout de suite tomber dans le "c'est de la com gouvernementale").

[Loi]

il y a 21 minutes, Alchimi a dit :

Ne fût-ce que psychologiquement surtout. C'est toujours en période de crise particulière que ça parle d'ovnis.  (Sans même tout de suite tomber dans le "c'est de la com gouvernementale").

 

Tu penses à quel précédent?

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Alchimi a dit :

Ne fût-ce que psychologiquement surtout. C'est toujours en période de crise particulière que ça parle d'ovnis.

Les extraterrestres sont la plupart du temps le pendant sécularisé de Dieu ou des dieux, c'est l'effet du même câblage issu de l'évolution. Change my mind.

[Alchimi]

il y a 40 minutes, Loi a dit :

Tu penses à quel précédent?

A froid et sans fouiller wikipedia tu as plusieurs occurrences du genre, entre la "crise" des ovnis des années 50, les divers cas d'hallucinations collectives décrits au cours de l'histoire (il y a un cas célèbre au dessus d'une ville allemande au moyen-âge)... etc etc.

En clair le sujet revient un peu sur le devant de la scène par effet de mode, (et j'imagine le petit communicant pas ignorant de cette mode là qui en profite pour placer ses billes vu qu'on est en période de stress particulière).

[NoName]

Il y a 5 heures, Loi a dit :

C'est faux puisque c'est exactement ce que font les USA pour contrer les russes et les chinois avec leurs missiles hypersoniques...

https://www.capital.fr/economie-politique/donald-trump-annonce-la-construction-de-nombreux-missiles-hypersoniques-1359380

https://www.air-cosmos.com/article/dfense-anti-hypersonique-24930

Le discours de Trump était beaucoup plus offensif que celui de Biden mais il n'empeche qu'ils se sont déjà lancés dans une course à la surenchère techno.

 

 

Y en a un bon résumé ici : https://thediplomat.com/2021/06/hypersonic-missiles-a-new-arms-race/

 

 

Les USA n'ont définitivement pas besoin des PAN pour dépenser des milliards sur le plan militaire.

 

il y a une énorme différence entre produire du matériel de pour rester up-to-date et produire du matériel offensif pour surclasser les autres pays. Les USA sont La Démocratie et ont l'obligation de jouer dans les clous contrairement à la Russie et la Chine qui peuvent juste s'en taper 

 

d'autre part

 

Citation

Si un pays disposait d’une telle technologie, elle aurait donc déjà été utilisée ouvertement…

Turbo bullshit. Rien ne dit que si elle existe techniquement elle soit militarisable et opérationnelle ; le cout ; la réplicabilité ; la consommation de carburant ; les capacités de production. Au ait, t'as déjà entendu parler de l'histoire d'Enigma ? Où on a fait semblant, en pleine guerre mondiale pendant deux ans de pas savoir lire les transmissions ennemies grâce a une technologie secrète qui relevait pratiquement de la magie comparé à ce qui se produisait à l'époque ?

 

Après si tu préfères croire à la quatrième dimension moi je m'en fous, tu fais ce que tu veux, c'est juste que ton opinion c'est strictement équivalent à Alien Theory

[Loi]

il y a 45 minutes, NoName a dit :

 

1) il y a une énorme différence entre produire du matériel de pour rester up-to-date et produire du matériel offensif pour surclasser les autres pays. Les USA sont La Démocratie et ont l'obligation de jouer dans les clous contrairement à la Russie et la Chine qui peuvent juste s'en taper 

 

 

2) Turbo bullshit. Rien ne dit que si elle existe techniquement elle soit militarisable et opérationnelle ; le cout ; la réplicabilité ; la consommation de carburant ; les capacités de production. Au ait, t'as déjà entendu parler de l'histoire d'Enigma ? Où on a fait semblant, en pleine guerre mondiale pendant deux ans de pas savoir lire les transmissions ennemies grâce a une technologie secrète qui relevait pratiquement de la magie comparé à ce qui se produisait à l'époque ?

 

3) Après si tu préfères croire à la quatrième dimension moi je m'en fous, tu fais ce que tu veux, c'est juste que ton opinion c'est strictement équivalent à Alien Theory

 

1) Donc tu peux tout à fait te lancer dans cette course à l'armement sans relancer une guerre froide, la preuve, les USA le font.

 

2) Tu l'as dit toi même "pendant 2 ans". Ca fait plusieurs décennies qu'on ne comprend pas ce que l'on voit! (voir même 100 ans si tu remontes jusqu'au miracle de Fatima lol), c'est trop facile de dire "tel pays à la techno à petite échelle mais il prend de l'élan". Encore une fois on parle de technologies qui peuvent remettre en cause notre compréhension du monde et de sa physique. Niveau recherche fondamentale c'est d'un tout autre niveau...

 

3) Tes propos sont représentatifs de ce qu'on l'on pouvait entendre/jeter à la figure de ceux qui témoignaient de ces ovnis... il y a 50 ans. Ce discours est ridicule et heureusement, il a évolué (et ce même dans la bouche des officiels et de l'administration, c'est te dire à quel point tu es en retard).

 

Il faut avoir le courage de reconnaitre que dans un pouillème de cas 1 nous ne comprenons pas ce que c'est et 2 il pourrait y avoir une explication extraterrestre (ce qui ne veut pas dire "petits hommes verts" ou "une civilisation nous espionne et s'apprête à nous détruire"). 

[Freezbee]

Il y a 4 heures, NoName a dit :

Au ait, t'as déjà entendu parler de l'histoire d'Enigma ? Où on a fait semblant, en pleine guerre mondiale pendant deux ans de pas savoir lire les transmissions ennemies grâce a une technologie secrète qui relevait pratiquement de la magie comparé à ce qui se produisait à l'époque ?

 

Pas seulement pendant deux ans, mais bien plus : les britanniques ont gardé le secret jusqu'aux années soixante-dix. Je crois que des pays ont continué d'utiliser Enigma après-guerre.