Cugieran Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 13:13, José a dit : Et quand bien même la "communauté musulmane" (va savoir, Charles, ce que recouvre ce terme) aurait augmenté en effectif, quel rapport avec le terrorisme islamiste ? Comme s'il existait un pourcentage constant de terroristes potentiels au sein d'une population à travers le temps. Dans les années 70 et 80, le terrorisme était d'extrême-gauche. Comme la population a augmenté, ce genre de terrorisme aurait dû augmenter. Or, il a pratiquement disparu. Oui tout à fait. Le 15/07/2016 à 13:19, Poil à gratter a dit : 4,7 millions, encore mieux: la population diminue Mais bon, si vous voulez rester avec des chiffres bidons, restez avec des chiffres bidons qui sont statiques depuis 30 ans. Dans 10 ans vous serez encore en train de vous gratter la tête pour savoir pourquoi la France est passée de 0 attentats islamistes à 3-4 par an. Ah et si j'avais fait du doigt mouille comme on a dit, j'aurais dit 60% vu les quartiers où j'habitais Ca sent pas très bon quand tu postes. Tu pètes en tapant ? 1
Turgot Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Souvent il y a aussi le fait que l'immigration se concentre surtout dans les villes, principalement les grandes villes comme Paris ou Marseille. Du coup, les campagnards sont choqués quand ils vont en ville, et certains citadins et ruraux blâment les étrangers pour des problèmes causés par leur État. Une économie figée et un pays en voie socialiste depuis des décennies ça crée aussi ce genre de tension. Le vrai problème à adresser c'est la sécurité (dans des villes comme Marseille c'est un gros problème). Un immigré récent qui n'a, comme le reste des Français, que très peu d'opportunités autour de lui, va être incité à se tourner vers différentes sources de revenus. Ça peut être la drogue (et on sait combien la prohibition crée un attrait vers le marché concerné) ou d'autres incitations légales qui ne favorisent pas de bonnes habitudes. Il y a aussi une dimension culturelle, des influences salafistes dans certaines mosquées, un communautarisme qui peut créer de la défiance (simple observation, je ne la justifie pas). Il y a tout ce contexte (dont le terrorisme) qui fait que lorsqu'on parle d'immigration on pense à "Arabe", "musulman" ou "Afrique", alors qu'il y a aussi eu beaucoup d'immigrés vietnamiens ou asiatiques en général. Et eux aussi sont communautaires. Maintenant c'est vrai que très peu de ces individus font du bruit en France, ce qui explique sans doute la différence. Je pense que la dimension culturelle est la moins préoccupante, ce n'est pas du tout une première dans notre histoire, la France est une terre de diversité depuis les origines. C'est vrai que ce pays a déjà connu des guerres civiles liées à la religion mais je vois mal en quoi notre situation présente peut nous mener vers là. Je crois que beaucoup de Français sont juste en demande de sécurité, et appréhendent aussi, dans certains endroits, une arrivée rapide et massive de cultures étrangères. A Marseille on peut l'entendre, et je parle de personnes loin d'être racistes. C'est juste un choc culturel, parfois alimenté par des attitudes hostiles envers la France.
Tremendo Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Bon et à part ça Daesh n'a toujours rien revendiqué. Le type était divorcé et déprimé et a pété un plomb. Il s'est peut-être réfugié dans la religion et la haine du français sur le tard pour justifier ses problèmes ceci dit, mais on en sait encore rien. Donc bon , causer d'eurabia et de guerre des civilisations pour le moment...ça n'apporte rien, dans le genre déprimé et je tue tout le monde j'ai envie de dire germanwings et Andreas Lubitz..
Poil à gratter Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 13:22, Anton_K a dit : T'es quand même pas en train de suggérer que l'augmentation de la population musulmane pourrait avoir plus d'effet sur un passage de 0 à 3-4 attentats par an que, disons l'introduction et la promotions de nouvelles doctrines plus radicales En quoi les deux explications sont-elles exclusives?
Philiber Té Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 13:22, José a dit : Des musulmans en France métropolitaine, ça fait un siècle qu'il y en a. Merci de confirmer qu'il n'y a aucun rapport entre le nombre de musulmans en France et les attentats islamistes. Quand je pense à ces pays musulmans avec tant de... musulmans ! 1
Ray Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 13:59, Tremendo a dit : Bon et à part ça Daesh n'a toujours rien revendiqué. Le type était divorcé et déprimé et a pété un plomb. Il s'est peut-être réfugié dans la religion et la haine du français sur le tard pour justifier ses problèmes ceci dit, mais on en sait encore rien. Donc bon , causer d'eurabia et de guerre des civilisations pour le moment...ça n'apporte rien, dans le genre déprimé et je tue tout le monde j'ai envie de dire germanwings et Andreas Lubitz.. Ca ressemble à du déni.
Ray Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 13:23, José a dit : Par contre, il existerait un taux constant de potentiels terroristes islamistes dans la "communauté musulmane" ? Oui c'est vrai que c'est allé un peu vite en besogne d'assumer que le taux est constant. Etant donné le pognon que déverse l'Arabie Saoudite pour répandre le torrent de boue qui leur sert d'idéologie, cela ne serait pas surprenant que le ratio soit en augmentation.
José Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 14:14, Ray a dit : Etant donné le pognon que déverse l'Arabie Saoudite pour répandre le torrent de boue qui leur sert d'idéologie... Merci de confirmer que l'évolution du nombre d'une population n'a rien à voir avec le terrorisme.
Mister Polark Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Quel devrait être la réaction d'un état libéral face à un acte de terrorisme ? - Si l'état libéral n'était pas engagé dans des missions militaire, Ou si demain, les libéraux arrivent au pouvoir, se désengage des OPEX, rappelle les troupes ..., si après ça il y a un attentat ? Qu'est-ce que l'état libéral doit faire ?
Tramp Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Enquêter, poursuivre et juger les auteurs.
Mister Polark Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 14:49, Tramp a dit : Enquêter, poursuivre et juger les auteurs. Mais si ça a été revendiqué, ou même organiser et commandité par une organisation terroriste, avec des membres impliqué se situant dans des pays étranger (type moyen orient), comme ça a été le cas pour le 11 septembre, et le 13 novembres. Que faire ?
Ray Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 14:28, José a dit : Merci de confirmer que l'évolution du nombre d'une population n'a rien à voir avec le terrorisme. Il n'est pas extravagant de penser que le terrorisme islamique se développe plus facilement dans une population initialement de culture musulmane que dans une population initialement de culture non-musulmane. Je suppute qu'en moyenne l'individu de culture chrétienne sera plus hermétique aux prêches salafistes ou wahabites que l'individu de culture musulmane. Pour le dire autrement, il est plausible que le lugubre rendement de l'argent saoudien augmente en même temps que la population de culture musulmane d'un pays. 1
Anton_K Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 15:06, Ray a dit : Il n'est pas extravagant de penser que le terrorisme islamique se développe plus facilement dans une population initialement de culture musulmane que dans une population initialement de culture non-musulmane. Je suppute qu'en moyenne l'individu de culture chrétienne sera plus hermétique aux prêches salafistes ou wahabites que l'individu de culture musulmane. C'est évident, là encore c'est dire "terrorisme musulman => musulman", certes mais ça n'implique pas que l'augmentation de l'activité terroriste est causée par l'augmentation de la population musulmane. Notamment si c'est avant tout le développement du salafisme en France et les conflits au moyen orient qui sont déterminants dans cette activité terroriste, je m'attendrais à ce que celle ci augmente même si la population musulmane diminuait. Bref cet argument démographique est complètement anti-ockhamien. Après, comme le dit PàG, pas contradictoire avec mon explication, mais pourquoi favoriser une explication farfelue quand on a une explication crédible ?
Bisounours Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Il y a eu des attentats islamistes ou crimes similaires en Allemagne ? Ou en Espagne ? Bref, en Europe, quels sont les pays les plus touchés et que peut on en conclure, ou en penser ?
condorcet Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Albanie 3M de musulmans, terroriste 0 Indonesie avec sa population de 250M de musulman a un ratio de terroriste ridicule. je dirais donc que ça n'a pas de rapport avec la taille de la population musulmane.
Bisounours Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Ça a rapport avec quoi alors ? Au Luxembourg non plus il n'y a pas d'attentats, ni en Andorre, à Monaco, en Suisse, en Hollande... en Écosse
DiabloSwing Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 La prétention universelle de la France mais ça colle pas avec les énergumènes de Belgique
condorcet Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 15:37, Bisounours a dit : Ça a rapport avec quoi alors ? Au Luxembourg non plus il n'y a pas d'attentats, ni en Andorre, à Monaco, en Suisse, en Hollande... en Écosse Etat du corps social conjugué à l'activité exterieure Madrid et Londres attentat quand les deux états s'agitaient en Irak et pas nous. Paris et Nice quand nous sommes en opération en syrie et au sahel (mais plus eux)
Ray Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 15:11, Anton_K a dit : C'est évident, là encore c'est dire "terrorisme musulman => musulman", certes mais ça n'implique pas que l'augmentation de l'activité terroriste est causée par l'augmentation de la population musulmane. Notamment si c'est avant tout le développement du salafisme en France et les conflits au moyen orient qui sont déterminants dans cette activité terroriste, je m'attendrais à ce que celle ci augmente même si la population musulmane diminuait. Bref cet argument démographique est complètement anti-ockhamien. Après, comme le dit PàG, pas contradictoire avec mon explication, mais pourquoi favoriser une explication farfelue quand on a une explication crédible ? Evidemment la causalité est multifactorielle. Ce n'est pas parce que c'est multifactoriel qu'il faut mettre en avant le facteur qui arrange et dire que tous les autres facteurs sont farfelus. Y a-t-il un lien prédictif entre la proportion de la population musulmane et le terrorisme salafiste ? Probablement. Y a-t-il un lien prédictif entre le financement du salafisme par l'Arabie saoudite et le terrorisme salafiste ? Probablement. Y a-t-il un lien prédictif entre le niveau d'interventionnisme à l'étranger de l'Etat français et le terrorisme salafiste en France ? Probablement.
Fenster Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Ce topic est a mourrir de rire. Certains se bouchent les yeux en omettant que le collectivisme sécuritaire est une impasse, et démontrent qu'ils ne comprennent guère grand chose a la notion même de sécurité.
Salim32 Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 12:24, Turgot a dit : D'après ce que j'avais entendu une fois d'un spécialiste ce n'est pas dans le style de Daech de revendiquer à l'aveugle. S'ils revendiquent c'est qu'ils sont derrière en général. Après je ne suis pas spécialiste donc si quelqu'un a d'autres infos c'est bien venu. Tout à fait. Et puis il faut aussi prendre garde à ne pas confondre "Arabe" et "musulman", c'est un raccourci qu'on peut avoir tendance à faire, rien de grave mais c'est courant - souvent dû à un simple manque de connaissances. J'ai un peu vécu en Asie, et dans les pays comme la Malaisie ou l'Indonésie on comprend vite cette différence. Je suis bien d’accord mais la confusion vient autant de notre coté que du leur voir meme plus du leur , je discutais ce matin avec un de mes collegue/pote expat aussi, d’ascendance magrébine et athée qui est parti dans le "Ca va encore retomber sur les musulmans ect" ce auquel j'ai repondu "mais qu'est ce que tu en à foutre des musulmans? t'es pas plus musulman que la Valo Poutine ..." Je sais pas, je ne me sent pas particulièrement solidaire des catho pour m'a part, peut etre que 100 ans de laicardisme y sont pour quelque chose mais ce chemin Arabe =/= musulman est tres tres loin d'etre fait chez les premiers interessés.
Tramp Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 15:00, Mister Polark a dit : Mais si ça a été revendiqué, ou même organiser et commandité par une organisation terroriste, avec des membres impliqué se situant dans des pays étranger (type moyen orient), comme ça a été le cas pour le 11 septembre, et le 13 novembres. Que faire ? Coopérer avec les services de police locaux.
Bisounours Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 15:46, condorcet a dit : Etat du corps social conjugué à l'activité exterieure Madrid et Londres attentat quand les deux états s'agitaient en Irak et pas nous. Paris et Nice quand nous sommes en opération en syrie et au sahel (mais plus eux) Donc ça a à voir avec l'ingérence des États dans les affaires de ces pays ; donc, que les forces armées se cassent et les laissent se démerder et s'étriper entre eux, osef ! On exporte pas la démocrassie, surtout la nôtre, non mais sans déconner, quelle présomptueuse idée ! Tout ça pour se prendre des bombes dans la tronche, ou des semi remorques. La non ingérence, y a que ça de vrai 1
Noob Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Le 15/07/2016 à 16:46, Bisounours a dit : Donc ça a à voir avec l'ingérence des États dans les affaires de ces pays ; donc, que les forces armées se cassent et les laissent se démerder et s'étriper entre eux, osef ! On exporte pas la démocrassie, surtout la nôtre, non mais sans déconner, quelle présomptueuse idée ! Tout ça pour se prendre des bombes dans la tronche, ou des semi remorques. La non ingérence, y a que ça de vrai Ouais si seulement. Lorsqu'on agit comme ça on a tous anti-occidentaux du monde arabe qui en profitent pour dire regardez les ces occidentaux corrompus, des musulmans meurent et ils n'en ont rien à foutre. S'ils le voulaient ils pourraient arrêter le massacre, mais comme on a pas de pétrole les vies des millions de musulmans morts dans ce conflit terrible ne les intéressent pas.
Bisounours Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Alors, comment expliquer que les États qui n'interviennent pas ne soient visiblement pas emmerdés ? Peu de musulmans sur leur territoire ?
Noob Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Ils attaquaient personne et se sont pris chacun des attentats.
Bisounours Posté 15 juillet 2016 Signaler Posté 15 juillet 2016 Comment ça, ils attaquaient personne ? À ce moment là, il n'y avait aucune intervention américaine ou française nulle part ? Jamais de jamais ? Parce que tu sais, le ressentiment et la haine se nourrissent et se développent longtemps
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