Ce soir : le grand débat de la primaire de la droite

[fryer]

  Le 24/11/2016 à 20:55, Cugieran a dit :

lol j'ai zappé pour pas filer une audience à Antenne 2

Je fais toujours ça, par principe héhé

[Cortalus]

Fillon : "à chaque fois qu'il y a un problème dans notre pays on ne fait que mettre plus d'effectifs, plus de textes, et à la fin ça finit avec plus d'impôts"

[Neomatix]

Police armée, contrôles d'identité, accès aux fichiers... La police de Fillon a l'air fun.

Fillon encore : Éviter d'enfermer les délinquants mineurs avec des vrais délinquants.

[Cortalus]

Quand on regarde les temps de parole (Juppé a parlé 5 min de plus) on a quand même l'impression que Fillon est plus percutant. Juppé a besoin de beaucoup de mots pour expliquer peu de choses.

[Mathieu_D]

Fillon devrait être moins anti-fonctionnaires et se placer plus haut sur le périmètre de l'Etat.

[cedric.org]

  Le 24/11/2016 à 21:13, Cortalus a dit :

Quand on regarde les temps de parole (Juppé a parlé 5 min de plus) on a quand même l'impression que Fillon est plus percutant. Juppé a besoin de beaucoup de mots pour expliquer peu de choses.

 

Papy gâteau prend toujours du temps pour raconter ses histoires.

 

Fillon remballe encore les journalistes à propos de l'IVG, et s'engage à ne rien toucher à ce propos.

[cedric.org]

Selon Fillon, sur l'IVG : ce n'est pas un droit fondamental, donc Juppé est complètement hors sujet.

 

Juppé revient pleurer sur Ali Juppé. Et se plaint que personne chez Fillon n'ait dénoncé cette campagne. Fillon : "je me fait traiter d'homophobe régulièrement, je ne t'entend pas me défendre, bref, chacun est grand"

 

Le niveau entre les deux est clairement très différent, c'est assez pathétique pour Papy Gateaux.

[Cortalus]

"Je ne t'ai pas entendu me défendre quand on me traite tous les matins d'homophobe." : belle repartie de Fillon

[Neomatix]

Les programmes scolaires (d'Histoire, notamment) doivent être rédigés par des historiens - Fillon

[Cortalus]

Fillon sur l'apprentissage de l'histoire : d'abord on apprend un récit, après on doute. Il refuse la pédagogie progressiste qui veut déconstruire avant d'avoir coulé la moindre fondation.

[Cortalus]

C'est moi où Juppé bave ?

[cedric.org]

  Le 24/11/2016 à 21:35, Cortalus a dit :

C'est moi où Juppé bave ?

 

De panique je pense.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 24/11/2016 à 21:34, Cortalus a dit :

Fillon sur l'apprentissage de l'histoire : d'abord on apprend un récit, après on doute.

 

Bah c'est déjà comme ça aujourd'hui. Tu arrives à l'université et on te dit: "on va vous faire des cours d'histoire pour que vous appreniez deux-trois choses qu'au lycée on passe sous silence". En gros le XIXème siècle.

[EvaristeGallois]

  Le 24/11/2016 à 20:58, Johnathan R. Razorback a dit :

Fillon dénonce les embauches de fonctionnaires dans la fonction publique territoriale ("Est-ce que les français en ont bénéficié ? Non.") et évoque une informatisation massive dans la fonction publique pour réduire le personnel (ce second point me semble douteux, vu la merde que c'est, les sites gouvernementaux...).

 

Et aussi "choc fiscal pour baisser la fiscalité du capital". Mais avec un argument naze: sinon les chinois et les américains vont tout racheter...

 

"1 million de nouveaux fonctionnaires en 20 ans. Est ce que les soins sont meilleurs ? Est ce que l'éducation est plus efficace ? Est-ce qu'on est plus en sécurité"

Il a été très bon là dessus.

Pour le deuxième point, j'ai trouvé ça très fin d'un point de vue stratégique, ça justifie face au le gaucho anti-mondialisation la supression de l'isf. Espérons juste qu'il ne croie pas réellement à cet argument débile.

[Cortalus]

Juppé a écouté les français : des policiers, des magistrats, des juges. Est-il au courant qu'il y a des français qui ne sont pas fonctionnaires ?

[Johnathan R. Razorback]

Fillon: "Il n'y a pas de victoire électorale sans victoire idéologique."

 

#gramscisme-de-droite

[cedric.org]

"La soirée se poursuit maintenant avec nos éditorialistes". Wow ça promet. Il est temps d'éteindre la TV.

 

En effet, ça commence bien, les journalistes viennent de se prendre des vents monumentaux part les deux candidats. Hilarant.

[Flashy]

Juppé : "j'ai un projet non pas de pénitence, mais d'espérance"

Fillon "avec mon projet, en deux ans, on peut redresser la situation, en cinq ans on peut retrouver le plein emploi, en 10 ans on peut redevenir la première puissance européenne".

[Cugieran]

  Le 24/11/2016 à 21:35, Cortalus a dit :

C'est moi où Juppé bave ?

Juppé bave.

 

C'est terrible en termes de com.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 24/11/2016 à 21:55, cedric.og a dit :

"La soirée se poursuit maintenant avec nos éditorialistes". Wow ça promet. Il est temps d'éteindre la TV.

 

En effet, ça commence bien, les journalistes viennent de se prendre des vents monumentaux part les deux candidats. Hilarant.

 

Nathalie nous explique encore que le programme de Fillon est ultralibéral.

 

Zou, on éteint la boîte à bêtises.

 

[Nigel]

 Lol, les commentateurs sur BFM sont ouf, du socialisme en barre. 

 

 Mais où est Nicolas Doze ???

[Bézoukhov]

Pas de Nicolas Doze. Il y a eu le quota de turbolibéralisme à la télé pour le mois de Novembre. Réduire le nombre de fonctionnaires ? N'y pensez pas ma bonne dame !

[Tremendo]

Dans l'ensemble le débat a montré que sur le fond les différences n'étaient pas énormes entre Fillon et Juppé. Par contre dans le discours j'ai préféré les principes généraux énoncés par Fillon que le catalogue de mesurettes de Juppé.

[Cortalus]

Ma femme, qui s'intéresse à la politique autant qu'à l'herméneutique transformative de la gravitation quantique, a suivi le débat avec moi ce soir. Elle se demandait bien pourquoi je mettais la télé au lieu de lancer la PS4.

 

Et voilà comment on perd deux euros.

[Bézoukhov]

Note également que les différences ne sont pas énormes parce que les priorités sont les priorités qui ont été définies par Fillon ("avoir imposé une certaine partie des thèmes"). Les priorités définies par Juppé auraient pu être autres.

 

Ensuite, évidemment, ils sont du même bord et les recettes sont grosso modo les mêmes.

[Tremendo]

  Le 24/11/2016 à 22:26, Bézoukhov a dit :

Note également que les différences ne sont pas énormes parce que les priorités sont les priorités qui ont été définies par Fillon ("avoir imposé une certaine partie des thèmes"). Les priorités définies par Juppé auraient pu être autres.

Ensuite, évidemment, ils sont du même bord et les recettes sont grosso modo les mêmes.

Oui, mais on sent que Fillon a davantage envie de renverser la table sur l'économie que Juppé. Son discours est moins bisou et ressemble très peu à ce qu'on entend depuis 30 ans.

Dans le détail par contre Fillon aurait besoin de la renverser la table vraiment avec des propositions radicales et plus de points précis.

[Mister_Bretzel]

Désolé j'ai rien suivi DU TOUT, c'était sur quelle chaîne ? Vu vos commentaires ça me donne envie de regarder en replay.

[cedric.org]

  Le 25/11/2016 à 09:47, Mister_Bretzel a dit :

Désolé j'ai rien suivi DU TOUT, c'était sur quelle chaîne ? Vu vos commentaires ça me donne envie de regarder en replay.

 

TF1, France 2

http://pluzz.francetv.fr/videos/le_grand_debat_de_la_primaire_,149000679.html

[NoName]

  Le 24/11/2016 à 21:34, Cortalus a dit :

Fillon sur l'apprentissage de l'histoire : d'abord on apprend un récit, après on doute. Il refuse la pédagogie progressiste qui veut déconstruire avant d'avoir coulé la moindre fondation.

/this

 

ça reprends exactement les paroles de dominique borne: "enseigner l'histoire au collège, ce n'est pas former de petits historiens mais donner une culture historique commune à des élèves"

 

  Le 24/11/2016 à 21:40, Johnathan R. Razorback a dit :

Bah c'est déjà comme ça aujourd'hui. Tu arrives à l'université et on te dit: "on va vous faire des cours d'histoire pour que vous appreniez deux-trois choses qu'au lycée on passe sous silence". En gros le XIXème siècle.

absolument pas du tout

[cedric.org]

  Le 25/11/2016 à 10:32, NoName a dit :

/this

 

ça reprends exactement les paroles de dominique borne: "enseigner l'histoire au collège, ce n'est pas former de petits historiens mais donner une culture historique commune à des élèves"

 

absolument pas du tout

J'ai compris un peu l'inverse, mais j'ai écouté d'une oreille distraite. Il parle de la propagande actuelle du programme de l'ednat, qui suit une idéologie précise, qu'il faut supprimer. Personne ici n'est contre cette idée et c'est un thème récurrent en ces lieux.

 

Après, enlever une propagande pour en mettre une autre, au final nous sommes toujours perdant. Mais est-ce qu'il dit?