Les droitards, quelle plaie

[Bézoukhov]

Un de mes étonnements avec toutes ces affaires de résurgence de l’antisemitisme c’est de voir tous ces comptes Twitter droitards qui baignent dans un antisemitisme que je croyais confiné depuis 20 ans dans le bidon de Jérôme Bourbon.

 

Bon ce qui est marrant aussi c’est que la plupart des mecs que je considérais comme des cretins sont bien de ce bord. Et que ceux qui montrent un peu d’intelligence ne le sont pas.

 

C’est une bande infinitésimale de couillons, mais je pensais vraiment que la plupart d’entre eux avait passé l’arme à gauche depuis longtemps.

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 20:55, Bézoukhov a dit :

Un de mes étonnements avec toutes ces affaires de résurgence de l’antisemitisme c’est de voir tous ces comptes Twitter droitards qui baignent dans un antisemitisme que je croyais confiné depuis 20 ans dans le bidon de Jérôme Bourbon.

 

Bon ce qui est marrant aussi c’est que la plupart des mecs que je considérais comme des cretins sont bien de ce bord. Et que ceux qui montrent un peu d’intelligence ne le sont pas.

 

C’est une bande infinitésimale de couillons, mais je pensais vraiment que la plupart d’entre eux avait passé l’arme à gauche depuis longtemps.

Expand  

En même temps nombre de droitards actuels sont passé à un moment ou à un autre par la case Soral et/ou Dieudonné qui n'ont jamais caché leur antisémitisme.

 

 

 

[Rincevent]

  Le 30/10/2023 à 22:54, Marlenus a dit :

En même temps nombre de droitards actuels sont passé à un moment ou à un autre par la case Soral et/ou Dieudonné qui n'ont jamais caché leur antisémitisme.

 

 

 

Expand  

Ce n'est pas qu'ils ne l'ont jamais caché ; c'est qu'ils l'ont monétisé.

[Bézoukhov]

Je ne suis pas sûr qu’ils soient d’anciens soraliens. Si je parle de Bourbon il y a une raison.

[Freezbee]

Il y a quelques temps (je crois que c'était au moment des dernières présidentielles), une série de tweets écrits par Emmanuelle Gave dénonçait le comportement de margoulins de deux individus de chez Livre Noir. À présent, c'est au tour du secrétaire général de faire parler de lui :

 

 

[Marlenus]

  Le 23/11/2023 à 17:23, Freezbee a dit :

Il y a quelques temps (je crois que c'était au moment des dernières présidentielles), une série de tweets écrits par Emmanuelle Gave dénonçait le comportement de margoulins de deux individus de chez Livre Noir. À présent, c'est au tour du secrétaire général de faire parler de lui :

 

 

Expand  

Un passage savoureux, pas sur le journaliste, mais sur les collègues:

 

  Quote

Durant la procédure, le jeune homme s’est plaint d’avoir « dû [se] justifier auprès de [ses] collègues » après que son ex-conjointe s’est confiée à eux. Les policiers ont auditionné deux d’entre eux, passés par Livre Noir et Omerta.

L’un a confirmé que Faustine lui avait bien fait part, lors d’une soirée en boîte de nuit, des violences qu’elle dénonçait et qu’en retour, lui et ses amis présents avaient « trollé » la jeune femme, lui disant qu’elle était incapable de prouver ces violences. Puis que les photos de bleus sur ses genoux qu’elle avait montrées les avait « beaucoup amusés » au vu de l’emplacement des hématomes. Le policier l’a recadré, d’après le procès-verbal, lui faisant remarquer que cela n’avait rien d’amusant

Expand  

 

[Paperasse]

Pourquoi la droite française est-elle autant parcourue par le "communisme patriote"… Soral terminé (fin 2017), il est aussitôt continué par des personnes qui ont à peu près cette même idéologie mi figue mi raisin, que ce soit Tatiana Ventôse (318k abonnés), Maudin Malin (104k abonnés), Vincent Lapierre (506k), le média en 4-4-2 (96k). Kentra (38k). L'Action Française (21k) fait souvent parlé d'elle et a l'air active. Onfray (Front Populaire 127k abonnés),

 

j’pensais qu’après Soral (et justement il a l’air d’avoir toujours un potentiel de retour, dernière apparition 518k vues en 1 mois, avec des commentaires enflammés. Dieudonné fait 4 millions en 3 semaines) on allait vers un renouveau, et que ça allait se ringardisé. mais apparemment non.

 

En comparaison, Le Guiz fait 32k abonnés. Victor Ferry fait 472k, mais c’est pas de là que viennent ses abonnés très clairement. Mos Majorum (50k) a une sensibilité libérale, mais c’est très discret. Le Doc (53k) fait qq allusions au libéralisme, mais je l’explique par sa profession personnelle (entrepreneur) et c’est pas le gros de son contenu du tout

Je sais pas si Baptiste Marchais (276k) ou Raptor Dissident (704k) sont libéraux économiquement, mais quand bien même ils le seraient, je crois pas que ce soit le cœur de leur discours de toute façon

 

Et pourtant le monde a changé depuis Soral, la Russie a envahi l’Ukraine, les US ont lancé une guerre commerciale contre la Chine et s’en est suivi un net changement de cap (decoupling, friend-shoring). je me dirais que ça devrait changer un peu le logiciel… mais j’en n’ai pas l'impression

 

ça doit être les racines anciennes et profondes (Sorel, Maurras...)

[Marlenus]

Raptor serait plutôt du côté libéral si je me souviens bien.

 

Mais la droite, celle dont tu parles en tout cas, d'avant avait pour modèle les USA en opposition au communisme.

Actuellement, les USA sont plutôt un repoussoir pour la droite car ils veulent se défaire de la tutelle US et prônent un monde multipolaire où la France ne serait plus le vassal mais pourrait discuter d'égal à égal avec les autres pays.

Quand tu rejette le communisme et soutien la Russie et le Chine (plus comme contre poids aux USA qu'à une vraie adhésion sur ce que j'en suis), tu en viens à rejeter ce qui faisait la particularité des USA contre ces pays, la défense de la liberté individuelle.

 

[Tramp]

Depuis de Gaulle, il y a toujours eu une droite anti-americaine avec une vision romantique de la Russie. 

[Paperasse]

  Le 24/09/2024 à 13:13, Marlenus a dit :

Mais la droite, celle dont tu parles en tout cas, d'avant avait pour modèle les USA en opposition au communisme.

Expand  

Quand ça ? Après la guerre, la droite était gaulliste, et de Gaulle m'apparaît pas ultra US-friendly. L'héritage gaulliste est toujours très présent dans la droite traditionnelle (voir Michel Barnier).

 

  Le 24/09/2024 à 13:13, Marlenus a dit :

Actuellement, les USA sont plutôt un repoussoir pour la droite car ils veulent se défaire de la tutelle US et prônent un monde multipolaire où la France ne serait plus le vassal mais pourrait discuter d'égal à égal avec les autres pays.

Expand  

"Actuellement" c'est depuis 1960?

 

  Le 24/09/2024 à 13:13, Marlenus a dit :

Quand tu rejette le communisme et soutien la Russie et le Chine (plus comme contre poids aux USA qu'à une vraie adhésion sur ce que j'en suis), tu en viens à rejeter ce qui faisait la particularité des USA contre ces pays, la défense de la liberté individuelle.

Expand  

Exactement. mais comme ces dernières années, les russes et chinois ont quand même pris de sacrés coups (invasion éclaire de l'Ukraine qui dure plusieurs années, économie chinoise qui n'a plus l'air d'un miracle, etc.), je me dirais qu'on se détournerait de cette logique

[Marlenus]

  Le 24/09/2024 à 13:22, Paperasse a dit :

Quand ça ? Après la guerre, la droite était gaulliste, et de Gaulle m'apparaît pas ultra US-friendly. L'héritage gaulliste est toujours très présent dans la droite traditionnelle (voir Michel Barnier).

 

"Actuellement" c'est depuis 1960?

 

Exactement. mais comme ces dernières années, les russes et chinois ont quand même pris de sacrés coups (invasion éclaire de l'Ukraine qui dure plusieurs années, économie chinoise qui n'a plus l'air d'un miracle, etc.), je me dirais qu'on se détournerait de cette logique

Expand  

Soral, Maudin Malin, Kentra, etc; Ce n'est pas la droite traditionnelle, ils la conchient la droite traditionnelle.

C'est une droite qui commence à Le Pen.

 

Le Pen, c'était le Reagan français (en tout cas il aimait qu'on le qualifie comme tel).

 

Cette droite a fait son tournant après la chute du mur de Berlin et l'arrivée de Poutine au pouvoir.

Pour moi le tournant c'est fin des années 90 début des années 2000.

[Paperasse]

  Le 24/09/2024 à 13:25, Marlenus a dit :

Soral, Maudin Malin, Kentra, etc; Ce n'est pas la droite traditionnelle, ils la conchient la droite traditionnelle.

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bien sûr, j'ai pas dit ça. dans mon premier post, je prend droite dans un sens très large. dans ma réponse, je dis "droite traditionnelle" pour justement faire la distinction.

 

  Le 24/09/2024 à 13:25, Marlenus a dit :

C'est une droite qui commence à Le Pen.

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je fais une distinction entre ces personnalités "communistes patriotes" et Le Pen. Historiquement et idéologiquement, ils me semblent pas avoir la même filiation

 

 

ou alors leur anti-US (et donc ralliement pro-Russe par recherche d'alliance, et anti-libéralisme par haine des US et par ricochet de son idéologie) c'est l'héritage catho anti-protestant, et la bonne vieille tradition anti-anglaise ? (je crois me souvenir que Soral avait qq allusions de ce type)

[Lugaxker]

  Le 24/09/2024 à 13:07, Paperasse a dit :

Pourquoi la droite française est-elle autant parcourue par le "communisme patriote"…

Expand  

La France étant un pays socialiste depuis longtemps (1936 ?), il est naturel que la droite conservatrice et l'extrême-droite réactionnaire aient un certain nombre de revendications socialistes, la première voulant préserver le modèle social actuel de la France, et la seconde voulant revenir un modèle antérieur assez récent (comme les « Trente Glorieuses »). Seuls les nostalgiques de la IIIème République (ou d'avant) sont libéraux comme on l'est ici, mais il y en a peu.

[Mégille]

  Le 24/09/2024 à 14:01, Lugaxker a dit :

La France étant un pays socialiste depuis longtemps (1936 ?), il est naturel que la droite conservatrice et l'extrême-droite réactionnaire aient un certain nombre de revendications socialistes, la première voulant préserver le modèle social actuel de la France, et la seconde voulant revenir un modèle antérieur assez récent (comme les « Trente Glorieuses »). Seuls les nostalgiques de la IIIème République (ou d'avant) sont libéraux comme on l'est ici, mais il y en a peu.

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J'allais le dire. Le droitard est par définition conservateur, et dans un pays au socialisme incrusté depuis suffisamment longtemps, le conservatisme est nécessairement un socialisme.

 

Réciproquement, nos gauchistes économiques, comme Roussel ou Ruffin, sont maintenant beaucoup plus des social-conservateurs que des révolutionnaires. Plutôt que de s'appuyer sur un projet de société utopique, ils sont essentiellement attaché à un roman social-national, et invoquent les luttes sociales du passés et le programme de la résistance comme Burke aurait invoqué la guerre civile ou l'habeas corpus. 

[Paperasse]

et/ou alors ils sont très anti-systèmes, et ils pensent qu'être anti-capitalistes c'est être anti-système

[Alchimi]

  Le 24/09/2024 à 14:01, Lugaxker a dit :

La France étant un pays socialiste depuis longtemps (1936 ?), il est naturel que la droite conservatrice et l'extrême-droite réactionnaire aient un certain nombre de revendications socialistes, la première voulant préserver le modèle social actuel de la France, et la seconde voulant revenir un modèle antérieur assez récent (comme les « Trente Glorieuses »). Seuls les nostalgiques de la IIIème République (ou d'avant) sont libéraux comme on l'est ici, mais il y en a peu.

Expand  

 

Ça cadre avec mon avis personnel, qui date de mon adolescence, après quelques voyages de vacances aux states, d'une part énorme de la mentalité française, que je surnomme un peu l'anti do-it-yourself/just-do-it, et que je n'ai jamais réussi à blairer.

 

Là ou un américain se dirait "hey je sais pas faire ça, je vais apprendre!" le français vient de te dire "ah mais non monsieur vous pouvez pas apprendre à faire ça il faut être diplômé". (Je ne charrie même pas, il suffit de voir ce que disaient certains profs fr d'université quand les MOOC ont fait leur apparitions "rolala c'est terrible les gens vont pouvoir accéder à nos cours sans nous" ou un truc du genre, quasi texto).

[Lugaxker]

  Le 24/09/2024 à 14:29, Alchimi a dit :

Ça cadre avec mon avis personnel, qui date de mon adolescence, après quelques voyages de vacances aux states, d'une part énorme de la mentalité française, que je surnomme un peu l'anti do-it-yourself/just-do-it, et que je n'ai jamais réussi à blairer.

 

Là ou un américain se dirait "hey je sais pas faire ça, je vais apprendre!" le français vient de te dire "ah mais non monsieur vous pouvez pas apprendre à faire ça il faut être diplômé". (Je ne charrie même pas, il suffit de voir ce que disaient certains profs fr d'université quand les MOOC ont fait leur apparitions "rolala c'est terrible les gens vont pouvoir accéder à nos cours sans nous" ou un truc du genre, quasi texto).

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C'est ce qui me désole le plus en France. On mange bien, le climat est tempéré, c'est beau ; globalement la vie n'est pas si mal, surtout loin de la ville. Mais les gens sont tellement infectés par l'étatisme que ça finit par atteindre le discussion, y compris celle qui concerne les sujets de la vie de tous les jours. Même quand on veut éviter de parler politique, on doit quand même subir ce genre de remarques... C'est pesant.

[Adrian]

  Le 24/09/2024 à 14:29, Alchimi a dit :

 il suffit de voir ce que disaient certains profs fr d'université quand les MOOC ont fait leur apparitions "rolala c'est terrible les gens vont pouvoir accéder à nos cours sans nous" ou un truc du genre, quasi texto).

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L'exemple ressemble à une profession qui veut se protéger de la concurrence et c'est assez universel non ?

[Tramp]

  Le 24/09/2024 à 16:51, Adrian a dit :

 

L'exemple ressemble à une profession qui veut se protéger de la concurrence et c'est assez universel non ?

Expand  

Non. C’est quelque chose de culturel et ce n’est pas propre qu’à la culture du pays mais aussi à la culture de la profession au sein de ce pays. 

[Alchimi]

  Le 24/09/2024 à 16:51, Adrian a dit :

L'exemple ressemble à une profession qui veut se protéger de la concurrence et c'est assez universel non ?

Expand  

Non. Pouvoir lire librement un cours ou voir des vidéos de cours sur un sujet n'est pas la même chose que de se faire enseigner et corriger par un prof. (Ça, par définition, aucun livre ou vidéo ne sait le faire).

 

Pour reprendre un peu la logique du mec, c'est comme s'il fallait fermer les bibliothèques, parce que tu comprends on peut y aller pour prendre un livre sur un sujet de fac et le lire. Tout seul. Scandale!

[Mister_Bretzel]

  Le 24/09/2024 à 14:01, Lugaxker a dit :

La France étant un pays socialiste depuis longtemps (1936 ?), il est naturel que la droite conservatrice et l'extrême-droite réactionnaire aient un certain nombre de revendications socialistes, la première voulant préserver le modèle social actuel de la France, et la seconde voulant revenir un modèle antérieur assez récent (comme les « Trente Glorieuses »). Seuls les nostalgiques de la IIIème République (ou d'avant) sont libéraux comme on l'est ici, mais il y en a peu.

Expand  

 

OK pour revenir au modèle des 30 glorieuses avec les mêmes taux de taxes, impôts, et le même % de dépenses public par rapport au pib.

 

C'est un de mes meilleurs arguments dans mes débats avec les boomers.

Vous avez grandi avec deux ou trois fois moins de taxes et impôts et c'était pas l'anarchie pour autant, bien au contraire...

 

Mais au sujet de tous ces youtubeurs cités je garde toujours au fond de mon esprit  que le gauchisme économique couplé à du nationalisme, en général ça ne fait pas très bon ménage.

[Alchimi]

  Le 24/09/2024 à 18:43, Mister_Bretzel a dit :

OK pour revenir au modèle des 30 glorieuses avec les mêmes taux de taxes, impôts, et le même % de dépenses public par rapport au pib.

 

C'est un de mes meilleurs arguments dans mes débats avec les boomers.

Vous avez grandi avec deux ou trois fois moins de taxes et impôts et c'était pas l'anarchie pour autant, bien au contraire...

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Eh beh til tiens, mais maintenant que j'y pense c'est logique.

[Largo Winch]

"L’immigration n’est pas une chance ni pour les migrants, ni pour les Français", dit-il à Darius Rochebin, l'un des meilleurs journalistes des chaines info, accessoirement immigré, de nationalité suisse.

 

 

Quelqu'un sait pourquoi ce droitard anti-libéral n'a pas, avec ses idées moisies, suivi Ciotti pour rejoindre le RN ?

[Marlenus]

Il aurait dit l'immigration illégale, j'aurais put être d'accord avec lui.

Mais il n'y a quasiment pas cette distinction dans les discours.

C'est dommage.

 

[Largo Winch]

  Le 30/09/2024 à 19:25, Marlenus a dit :

Il aurait dit l'immigration illégale, j'aurais put être d'accord avec lui.

Expand  

 

Pas moi. Mais bon, moi je suis libéral, pas libertarien.

Friedman a par exemple bien expliqué en quoi une immigration, même illégale, pouvait être économiquement bénéfique.

[Marlenus]

  Le 30/09/2024 à 19:35, Largo Winch a dit :

 

Pas moi. Mais bon, moi je suis libéral, pas libertarien.

Friedman a par exemple bien expliqué en quoi une immigration, même illégale, pouvait être économiquement bénéfique.

Expand  

Economiquement bénéfique, j'en suis 100% d'accord.

C'est sur le reste que je suis plus dubitatif.

 

A titre personnel, c'est mon côté légaliste.

Je suis pour avoir une immigration légale très large (dans l'esprit je suis opposé à la restriction de liberté de circulation et d'installation). Je suis pour agir sur ce côté, sur le volet législatif.

Mais à partir du moment où c'est illégal, c'est un moyen d'enrichir les groupes criminels, d'avoir l'arrivée de personnes que la population ne veut pas ce qui va engendrer du ressentiment, de remplir les cimetières des gens qui auront échoué, etc.

[Silence]

  Le 30/09/2024 à 19:35, Largo Winch a dit :

 

Pas moi. Mais bon, moi je suis libéral, pas libertarien.

Friedman a par exemple bien expliqué en quoi une immigration, même illégale, pouvait être économiquement bénéfique.

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Si elle est choisie, oui, sinon c'est de la théorie.

Edit : pas assez calé pour la ramener.

Disons : à quel prix ?

Modifié 1 octobre 2024 par Silence

[Paperasse]

  Le 27/10/2024 à 09:33, Carl Barks a dit :

En fait, tu as une vision conservatrice du conservatisme.

Expand  

 

Je suis juste un libéral conservateur, donc j’applique un principe du conservatisme qui est la prudence, ce qui veut dire ne pas faire n’importe quoi.

 

Et quand on rejette des centaines d’années de développement du christianisme (ce que font le romantisme et l’existentialisme, avec leur paganisme), qu'on rejette la réalité matérielle (ce qu’ils font aussi, par exemple, Sartre), qu’on est excessivement dans le style plutôt que dans la forme, qu'on rejette le classicisme, qu'on fait le bourrin, on fait n’importe quoi.

 

Et le romantico-existentialisme a des tendances subjectivisme-radicale et relativistes, ce qui est égalitariste, et donc gauchiste.

[Carl Barks]

Non, mais c'était juste pour faire un bon mot