frigo Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Ces travers ne sont peut être pas spécifiques aux familles disons modestes. J'ai discuté il y a peu avec une instit spécialisée dans l'enfance violente, elle m'a affirmé que ses "clients" venaient de tous les millieux sociaux.
L'affreux Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 20/07/2017 à 17:54, Bisounours a dit : J'ai lu tous ses bouquins Expand Les fictions aussi ? Je n'ai pas essayé. Elles valent le coup ?
Rübezahl Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 07:19, frigo a dit : Ces travers ne sont peut être pas spécifiques aux familles disons modestes. J'ai discuté il y a peu avec une instit spécialisée dans l'enfance violente, elle m'a affirmé que ses "clients" venaient de tous les millieux sociaux. Expand Pour ce que j'ai vu et vois, oui, en effet. Le schéma que j'ai décrit s'applique aussi (partiellement) dans des familles aisées/instruites.
L'affreux Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 07:10, Vincent Andrès a dit : Bon, ce ne sont que quelques cas, pas du tout majoritaires. Dites moi si vous ne reconnaissez pas des choses déjà vues ? Expand Moi non. J'hallucine complètement.
L'affreux Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 06:48, Marlenus a dit : En même temps, je viens de regarder pour Bruxelles, tu économises 22€ sur un A/R depuis paris en prenant le car pour 2h30 en train et 8h en car (et mon expérience montre que les cars sont encore moins à l'heure que les trains), donc si on est pas fauché et que l'on gagne bien sa vie, j'avoue trouver cela aussi un peu radish Expand J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train.
Mathieu_D Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 07:10, Vincent Andrès a dit : Bon, ce ne sont que quelques cas, pas du tout majoritaires. Dites moi si vous ne reconnaissez pas des choses déjà vues ? Expand J'ai bien sûr vu des familles qui voient dans l'enfant l'éternel bébé à protéger ou à chouchouter et dont les parents ont du mal à le voir grandir. Ça arrive. Cela dit sciemment le maintenir dans un état d'inculture non.
Bisounours Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 07:22, L'affreux a dit : Les fictions aussi ? Je n'ai pas essayé. Elles valent le coup ? Expand ah oui, pardon, je n'ai lu que ses aventures, enfin, je crois, tu sais il y a un bail mais je me souviens avoir été emballée par ses histoires rocambolesques à la limite de l'hônneteté.
Alchimi Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 20/07/2017 à 20:40, Ray a dit : J'ai aussi un pote aussi qui me trouve radin parce que je suis prêt à me faire chier pour économiser de l'argent (par exemple, prendre le car au lieu du train pour un long trajet) alors qu'il est fauché. Expand Ok, donc ça n'est pas arrivé qu'à moi et ça se voit -peut être- régulièrement. Bizarre. Le 21/07/2017 à 07:30, L'affreux a dit : J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train. Expand Ah bah moi perso c'est tout l'inverse mais je ne prend jamais ces fichus cars, je préfère le covoit.
Bisounours Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 @Vincent Andrès À te lire, on pourrait croire que certains parents ont la volonté de bousiller leur gamin, la conscience de ce qu'ils font, et que leur objectif bien compris est de foutre en l'avenir de leur enfant Le 21/07/2017 à 07:10, Vincent Andrès a dit : une préconception, par la maman, très précise de ce que doit être l'enfant et de sa place et son rôle dans la famille Expand pendant la grossesse, on rêve d'un enfant idéal, c'est banal, toutes les femmes imaginent leur enfant ; à la naissance il devient réel, et il faut s'adapter à cette réalité ; certains y parviennent, d'autres moins. Avoir un enfant c'est aussi une forme d'adoption, l'accueil d'un tiers différent de soi. Le toubib qui rêve de son fils toubib, c'est un classique. Le 21/07/2017 à 07:10, Vincent Andrès a dit : enfant volontairement "bousillé" très tôt et très fort. Enfant contre-socialisé dès la naissance. Expand là on est carrément chez les gros pervers et cas sociaux ; bousiller volontairement, tu y vas fort ! des parents comme ceux que tu décris, j'en ai rencontré, des personnes frustes, qui laissent pousser leur enfant comme une graine, sans rien fournir d'autre que l'alimentaire. Généralement, ils finissent par être retirés de leur famille, dans le pire des cas, ou bénéficier d'un accompagnement éducatif Le 21/07/2017 à 07:10, Vincent Andrès a dit : par-dessus ça, absolument aucun accès au moindre livre/revue Expand alors ça, c'est beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense, des familles avec zéro bouquin, ça manque pas ; et c'est pas non plus la fin du monde d'être fils de berger ou d'ouvrier, ou de vendeur, bref, pas d'intello curieux du monde, et de ne rien lire. La connaissance, on peut l'obtenir en vivant. Le 21/07/2017 à 07:10, Vincent Andrès a dit : par une conception complètement statique des choses : les parents devenus parents le sont pour l'éternité Expand ben oui, c'est un fait ma grand mère à 103 ans considérait toujours son fils de 75 ans comme son enfant, étonnant, non ? On élève ses enfants à partir de ce que l'on est, obligatoirement. S'extraire de ça, c'est très compliqué, et ça nécessite de pouvoir prendre du recul, parvenir à analyser ses actions, décrypter, éviter les transferts, verbaliser. Éduquer, élever un enfant, c'est du bricolage, avec les outils dont on dispose. Et certains ont plus d'outils que d'autres, qui se contentent des leurs car ils ne savent pas faire autrement, ni que ça existe.
Rübezahl Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 08:54, Bisounours a dit : @Vincent Andrès À te lire, on pourrait croire que certains parents ont la volonté de bousiller leur gamin, la conscience de ce qu'ils font, et que leur objectif bien compris est de foutre en l'avenir de leur enfant Expand Il n'y a ni volonté de bousiller les gamins (en tant que but premier), ni réelle conscience de la chose (ce type de personnes vit dans un éternel présent). (J'ai entendu 1 unique fois le papa dire qu'il "avait baissé les bras face à la maman" ... merci, mais on avait remarqué). Il y a par contre une volonté très claire, très affichée et très forte de rester leader dans le micro royaume familial. C'est ça la volonté première, le but principal. Et on préfère prendre trop de précautions que pas assez pour atteindre ce but. Le bousillage des gamins n'est qu'un passage jugé nécessaire pour rester chef. C'est un effet de bord, pas un but en soi. C'est pourquoi ces gens ne sont pas des pervers. Juste des gens très simples et un peu bêtes et obstinés, et des parents très aimants ! ... niveau résultats pour les gosses, évidemment, ça fait pas une grosse différence.
Bisounours Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 09:58, Vincent Andrès a dit : J'ai entendu 1 unique fois le papa dire qu'il "avait baissé les bras face à la maman" ... Expand Tu veux dire que le pouvoir des mères est exorbitant par rapport à celui des pères dans le domaine de l'éducation ? Sur quelle expérience te bases tu pour écrire cela ?
Rübezahl Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 10:05, Bisounours a dit : Tu veux dire que le pouvoir des mères est exorbitant par rapport à celui des pères dans le domaine de l'éducation ? Sur quelle expérience te bases tu pour écrire cela ? Expand Ben non, j'ai bien décrit un cas particulier. La phrase que tu cites est sans ambiguïté il me semble. C'est gentil de me prêter une généralisation que je n'ai pas faite là, mais non merci.
Bisounours Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Excuse moi, mais du coup, j'ai pas compris ce que tu voulais démontrer
frigo Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 07:30, L'affreux a dit : J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train. Expand La meilleure chance de bouillaver sur un Paris Bruxelles c'est de le faire à pied vu la multitude de gens et de circonstances que cela induit les probas sont formelles.
Marlenus Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 07:30, L'affreux a dit : J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train. Expand Ah mais si tu le prends car tu préfères, pas de problèmes. Mais si ton seul argument c'est :"Je vais plus en ch. mais je le prends car c'est moins cher" cela commence à être un peu grassois
Marlenus Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 10:13, Bisounours a dit : Excuse moi, mais du coup, j'ai pas compris ce que tu voulais démontrer Expand Qu'il y a des personnes qui veulent garder le leadership sur leur famille. Et que donc, pour ça, ils freineront leur gamin de peur qu'ils deviennent meilleur qu'eux. Et que d'autres, vont mettre les enfants dans un besoin de dépendance vis à vis d'eux, toujours pour garder le leadership. Même si cela est fait inconsciemment. Enfin c'est ce que j'ai compris, et je suis d'accord avec ça.
Rübezahl Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 10:13, Bisounours a dit : Excuse moi, mais du coup, j'ai pas compris ce que tu voulais démontrer Expand Je ne veux pas vraiment démontrer qq chose. Simplement, nous causons ici d'une certaine population, et je rapporte qqs patterns (et interprétations), récurrents, que j'ai cru identifier parmi cette population. J'interprète comme Marlenus. (Et c'est rien d'innovant, c'est juste du micro socialisme in familias. Et ça finit as usual).
Bisounours Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 11:03, Vincent Andrès a dit : Simplement, nous causons ici d'une certaine population, Expand je comprends il se trouve que cette population constitue régulièrement le coeur de mon travail, du coup, comme je suis sur le terrain, j'ai une vision plus large.
frigo Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Du coup van gogh, Mozart, Lautréamont ils ont fait de mauvais choix ?
Coligny Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 20/07/2017 à 13:40, Alchimi a dit : Je me souviens avoir remarqué un truc marrant, j'ai eu au moins deux copines qui me traitaient à moitié sérieusement de grosse pince parce que je déteste ataviquement claquer du fric Expand Même réactions pour mon cas. Je suis en tout point similaire ; j'ai horreur de dépenser de l'argent pour toutes les choses évanescentes (restaurant, nourriture, sortie) mais je peux claquer en revanche des sommes considérables dès qu'il s'agit d'investir. Les gens ne supportent tout simplement pas la vision long-termistes des choses.
Alchimi Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Encore les choses évanescentes ça va, (tant que ça coute pas trop cher hein), j'évite juste de trop abuser parce que je garde toujours un suivi mental de combien je claque en bières, mais il m'as fallu faire un petit travail pour être capable de me relaxer un minimum quand je me paye un petit truc. En dépenses lourdes par contre ça m'énerve toujours autant, même si c'est justifié niveau matos de travail... Par contre en livre je claque des sous sans sourciller.
Ray Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 06:48, Marlenus a dit : En même temps, je viens de regarder pour Bruxelles, tu économises 22€ sur un A/R depuis paris en prenant le car pour 2h30 en train et 8h en car (et mon expérience montre que les cars sont encore moins à l'heure que les trains), donc si on est pas fauché et que l'on gagne bien sa vie, j'avoue trouver cela aussi un peu radish Expand Je suis extrêmement riche, ce n'est pas la question. J'ai l'impression que les tarifs des cars ont augmenté récemment suite à une consolidation du marché, c'était plutôt de l'ordre de 30€ d'économiser pour 2h30 heures de trajet en plus. A cette époque mon salaire horaire après IR était de l'ordre de 10€/heure. Bref c'était à la fois rationnel, et bon émotionnellement car le sentiment de contrôle (des dépenses en l'occurrence) est extrêmement bon sur le plan psychologique. Il y a un documentaire sur Buffet où il explique qu'il choisit le petit-déjeuner le moins cher (à 3$) quand le marché a baissé parce qu'il se sent pauvre et le plus cher (à 5$) parce qu'il se sent riche. Les esprits étroits y verront de la radinerie alors qu'il faut regarder d'un point de vue méta l'habitude hyper fonctionnelle qui se cache derrière cette situation. Ce qui est dysfonctionnel, et que l'on peut qualifier de radinerie, c'est d'éviter de payer sa part ou un peu plus que sa part lorsque l'on peut se le permettre, dans les situations sociales.
Marlenus Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 15:19, Ray a dit : Bref c'était à la fois rationnel, et bon émotionnellement car le sentiment de contrôle (des dépenses en l'occurrence) est extrêmement bon sur le plan psychologique. Expand Je n'ai pas dit qu'être radin était dysfonctionnel, tant qu'il n'impacte pas les autres, c'est son problème avec soi même. Par contre, ce qui fait qu'un radin est radin c'est justement car il aime le sentiment de contrôle que cela procure. Bref tout ça pour dire que si un copain fait ça, je vais le taquiner gentilment dessus et c'est tout
L'affreux Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 14:50, Coligny a dit : Même réactions pour mon cas. Je suis en tout point similaire ; j'ai horreur de dépenser de l'argent pour toutes les choses évanescentes (restaurant, nourriture, sortie) mais je peux claquer en revanche des sommes considérables dès qu'il s'agit d'investir. Les gens ne supportent tout simplement pas la vision long-termistes des choses. Expand Eh mais YOLO les mecs. Donc toi aussi, lis Cizia Zykë. 1
Wheat Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 17:06, L'affreux a dit : Eh mais YOLO les mecs. Donc toi aussi, lis Cizia Zykë. Expand Donc il est impossible de profiter de la vie sans claquer tout son fric ? Cela manque de juste milieu.
Wheat Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 You only live once, on ne vit qu'une fois.
Bisounours Posté 21 juillet 2017 Signaler Posté 21 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 17:14, Wheat a dit : You only live once, on ne vit qu'une fois. Expand aaaaah ok ! merci
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