Conseils d'investissement

[Loi]

  Le 23/03/2020 à 17:07, Marlenus a dit :

J'ai commencé il y a 3ans, et je n'ai plus que 2 lignes dans le vert: Air Liquide et la française des jeux.

 

Les autres vont de -6% (sanofi) à -51 (shell).

 

Donc pour résumer, cela fait 3ans que mes investissement auraient été plus rentable sous le matelas

 

 

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C'est quoi ton pru sur Air Liquide?

[Marlenus]

  Le 23/03/2020 à 17:20, Loi a dit :

C'est quoi ton pru sur Air Liquide?

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99,62

[Bahamas]

  Le 23/03/2020 à 17:04, Marlenus a dit :

Et j'investit que sur des entreprises dont je me dis que si elles font toutes faillites, le capitalisme est juste mort.

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Mouais, la grande majorité des entreprises qui composèrent le Dow Jones Industrial Average en 1900 ont disparu. Et le capitalisme n'est pas mort bien au contraire.

[Loi]

Combien de collaborateurs? Combien de sites à travers le monde? etc.

 

Aujourd'hui laisser une société comme Total faire faillite ça revient à mettre en difficulté 8 ou 10 Etats dans le monde, tout à fait improbable.

[Boz]

Ok un PEA chez bourse direct avec juste un etf msci monde genre Amundi vous validez ? (Je verse un peu tous les mois et j'y touche pas avant 20 ans minimum). Et si j'ai un peu de cash de côté je fais des versements un peu plus gros sur genre 2 ou 3 ans comme la bourse va être plutôt basse c'est bien ou c'est con ?

(Désolé je suis un noob ultime).

[poney]

  Le 23/03/2020 à 17:45, Boz a dit :

Ok un PEA chez bourse direct avec juste un etf msci monde genre Amundi vous validez ? (Je verse un peu tous les mois et j'y touche pas avant 20 ans minimum). Et si j'ai un peu de cash de côté je fais des versements un peu plus gros sur genre 2 ou 3 ans comme la bourse va être plutôt basse c'est bien ou c'est con ?

(Désolé je suis un noob ultime).

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Oui, je valide, pour ce que mon avis sur cette question peut valoir.
Mais je prendrais pas que du world, je prendrais aussi de l'américain

[Bahamas]

  Le 23/03/2020 à 17:38, Loi a dit :

Aujourd'hui laisser une société comme Total faire faillite ça revient à mettre en difficulté 8 ou 10 Etats dans le monde, tout à fait improbable.

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Si Total fait faillite, ça voudrait dire qu'on aurait plus besoin de pétrole. Autrement-dit un ENORME bond en avant du capitalisme.

[Boz]

  Le 23/03/2020 à 17:46, poney a dit :

 

Oui, je valide, pour ce que mon avis sur cette question peut valoir.
Mais je prendrais pas que du world, je prendrais aussi de l'américain

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Je veux faire le plus simple possible. Un etf World c'est le meilleur ratio simplicité/diversification non ?

[poney]

  Le 23/03/2020 à 17:48, Boz a dit :

Je veux faire le plus simple possible. Un etf World c'est le meilleur ratio simplicité/diversification non ?

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Ouais mais franchement diviser sur deux ou trois ETF c'est pas plus compliqué.

Mais si tu n'en prends qu'un, si je ne devais en prendre qu'un, je prends deux critères  : un etf physique avec des vrais actions et un etf qui accumule les dividendes, pas un qui les distribuent (les intérets composés toussa).

[Marlenus]

  Le 23/03/2020 à 17:36, Bahamas a dit :

 

Mouais, la grande majorité des entreprises qui composèrent le Dow Jones Industrial Average en 1900 ont disparu. Et le capitalisme n'est pas mort bien au contraire.

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Ceux qui étaient investit dedans en 1900 sont aussi tous mort.

Je me fous de ce qui se passera après ma mort.

 

Ensuite la plupart de celles qui ont disparu, c'est qu'elles ont changé de nom ou ont été racheté.

Par des faillites pures.

[Neomatix]

  Le 23/03/2020 à 17:36, Bahamas a dit :

Mouais, la grande majorité des entreprises qui composèrent le Dow Jones Industrial Average en 1900 ont disparu. Et le capitalisme n'est pas mort bien au contraire.

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1) Personne n'achète du Dow car c'est un indice trop petit et mal foutu. 2) Les boîtes sortent des indices (très) longtemps avant de disparaître.

  Le 23/03/2020 à 17:38, Loi a dit :

Combien de collaborateurs? Combien de sites à travers le monde? etc.

 

Aujourd'hui laisser une société comme Total faire faillite ça revient à mettre en difficulté 8 ou 10 Etats dans le monde, tout à fait improbable.

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Total ne fera pas faillite. La boîte est extrêmement solide. Le cash breakeven de Total avant dividendes c'est $25/bbl. En coupant du CapEx et en s'endettant (le gearing était de 20%, ça laisse beaucoup de marge), Total peut continuer à servir son dividende pendant un bout de temps dans un environnement Brent $30.

  Le 23/03/2020 à 17:47, Bahamas a dit :

Si Total fait faillite, ça voudrait dire qu'on aurait plus besoin de pétrole. Autrement-dit un ENORME bond en avant du capitalisme.

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Mmmhhh, non.

Outre le lien logique foireux (Total c'est loin d'être 100% pétrole), l'état d'avancement d'une civilisation est très fortement corrélée à son intensité énergétique.

[Cortalus]

  Le 23/03/2020 à 17:52, poney a dit :

 

Ouais mais franchement diviser sur deux ou trois ETF c'est pas plus compliqué.

Mais si tu n'en prends qu'un, si je ne devais en prendre qu'un, je prends deux critères  : un etf physique avec des vrais actions et un etf qui accumule les dividendes, pas un qui les distribuent (les intérets composés toussa).

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Un ETF avec dividende distribué, tu n'es pas libre de réallouer les dividendes sur le même produit, ou sur de nouveaux placements ? Je vois plutôt ça comme un avantage a priori. Qu'est-ce qui m'échappe ? (mon épargne a toujours été dans des PEE/PERCO à ce jour, alors je découvre...)

[poney]

  Le 24/03/2020 à 10:15, Cortalus a dit :

 

Un ETF avec dividende distribué, tu n'es pas libre de réallouer les dividendes sur le même produit, ou sur de nouveaux placements ? Je vois plutôt ça comme un avantage a priori. Qu'est-ce qui m'échappe ? (mon épargne a toujours été dans des PEE/PERCO à ce jour, alors je découvre...)

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Oui mais sauf si je me goure, il me semble avoir vu un tableau comparatif où à long terme, le réinvestissement automatique fait gonfler la cagnote beaucoup plus fort.
Et ne pas perdre de vue que tu paies des impots sur les dividendes touchés, 30% en Belgique. Pas si c'est directement réinvesti.

[Cortalus]

  Le 24/03/2020 à 10:24, poney a dit :

 

Oui mais sauf si je me goure, il me semble avoir vu un tableau comparatif où à long terme, le réinvestissement automatique fait gonfler la cagnote beaucoup plus fort.
Et ne pas perdre de vue que tu paies des impots sur les dividendes touchés, 30% en Belgique. Pas si c'est directement réinvesti.

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C'est vrai que je raisonne sur la base des avantages fiscaux du PEA français, ce qui est un cas particulier. Si j'ai bien compris, opter pour des ETF à dividendes distribués dans un PEA présente l'avantage de pouvoir arbitrer sur l'allocation de ces dividendes sans coût autre que les passages d'ordre tant qu'on réinvestit, vu que la fiscalité n'intervient que quand on sort l'argent du PEA. Par contre, sur un compte-titre ordinaire, ce n'est pas du tout la même histoire...

[poney]

Oui je perds de vue aussi le PEA de mon coté.

L'arbitrage que je dois faire dans l'avenir, parce que ce n'est pas le cas actuellement, c'est virer mes ETF à distribution pour des etf à capitalisation, mais pour ça je dois attendre que ça soit remonté (je ne suis pas pressé non plus, ça peut mettre 10 ans) et garder la distribution les actions.

[Boz]

J'ai l'impression qu'il n'y a que des etf synthétiques pour le pea français...c'est grave docteur ?

[poney]

  Le 24/03/2020 à 10:44, Boz a dit :

J'ai l'impression qu'il n'y a que des etf synthétiques pour le pea français...c'est grave docteur ?

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Pour acheter des actions non française, oui (ou non européenne ?).
Qu'un Fr réponde si je me goure mais il me semble que sur un pea tu ne peux avoir que des actions françaises, ou européennes. Donc pas us, pas monde, donc etf synthétique.

[Boz]

Bah j'ai justement cru comprendre que c'est grâce au côté synthétique que tu peux faire passer un etf monde (par exemple) sur un pea français. J'avoue que l'explication dépasse largement mes connaissances proches de 0.

[poney]

  Le 24/03/2020 à 10:52, Boz a dit :

Bah j'ai justement cru comprendre que c'est grâce au côté synthétique que tu peux faire passer un etf monde (par exemple) sur un pea français. J'avoue que l'explication dépasse largement mes connaissances proches de 0.

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Oui cest ça, puisque tu ne peux pas acheter des actions non européenne (disons, ou alors c'est français), tu peux acheter un etf monde synthétique qui est en fait rempli d'action frnaçaise et le tracking du monde se fait par un swap

[Cortalus]

Personnellement, je trouve qu'il serait dommage de passer à côté des actions monde dans un PEA juste pour éviter de prendre des ETF synthétiques. Un placement c'est toujours un arbitrage risque/rendement. Il y a certes un risque de contrepartie supplémentaire avec du synthétique, mais il faut voir aussi le rendement supplémentaire par rapport aux actions Europe.

 

Au lieu de prendre juste un ETF world qui sera synthétique dans le cadre d'un PEA (l'option la plus lazy), on peut aussi faire l'équivalent en prenant du physique sur la partie Europe et du synthétique hors Europe. On répartit ainsi mieux les risques. Qu'en pensez-vous, les spécialistes ?

[poney]

Oui on est d'accord, mon avis ne tient pas compte du PEA qu j 'oublie systématiquement quand j'en parle, mais sinon je sui sd'accord, si tu prends un pea, oui, prends un monde synthétique, tout à fait.

[Neomatix]

  Le 24/03/2020 à 11:12, Cortalus a dit :

Au lieu de prendre juste un ETF world qui sera synthétique dans le cadre d'un PEA (l'option la plus lazy), on peut aussi faire l'équivalent en prenant du physique sur la partie Europe et du synthétique hors Europe. On répartit ainsi mieux les risques. Qu'en pensez-vous, les spécialistes ?

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Faudrait rebalancer tout le temps, c'est chiant et coûteux.

[Boz]

En gros synthétique ça veut dire que le gestionnaire n'est pas réellement propriétaires des actions ?

[poney]

  Le 24/03/2020 à 11:17, Boz a dit :

En gros synthétique ça veut dire que le gestionnaire n'est pas réellement propriétaires des actions ?

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De ce que j'ai compris mais on me corrigera si j'ai faux, typiquement, un etf synthétique, disons un français comme Lyxor qui réplique un indice américain, va etre composé d'actions européennes ou frnaçaise et va swaper les tésultats avec un etf synthétique amércain qui veut répliquer les actions euroépennes.
Dans la pratique je n'ai aucune idée de comment ça marche mais c'est, en gros, un échange de bon procédés entre gestionnaires de fond de pays différents, principalement pour éviter les couts et les règlements (lol).

Donc puisque les actions sont FR tu peux les mettre dans ton pea, mais le résultat que tu recevras sera celui du sous jacent américain.

[Cortalus]

  Le 24/03/2020 à 11:17, Neomatix a dit :

Faudrait rebalancer tout le temps, c'est chiant et coûteux.

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Uniquement si on cherche une réplication précise, ce qui n'en vaut certes pas le coût. L'idée serait de faire une poche Europe physique et une hors Europe synthétique, et de ne pas rester le nez sur l'écran à surveiller tout ça chaque matin.

[Boz]

Ah et donc c'est plus risqué pour cette raison OK. Il y a un intermédiaire et une manip de plus.

Vu mon niveau de compétence, je crois que je vais néanmoins faire le choix de la simplicité absolue.

[poney]

le vrai risque c'est la faillite de la banque qui sert de back up au fond, comme laSociété Générale pour Lyxor ou Commerzbank pour d'autres, c'est un risque léger mais pas nul.

[Neomatix]

  Le 24/03/2020 à 11:21, Cortalus a dit :

Uniquement si on cherche une réplication précise, ce qui n'en vaut certes pas le coût. L'idée serait de faire une poche Europe physique et une hors Europe synthétique, et de ne pas rester le nez sur l'écran à surveiller tout ça chaque matin.

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Le problème est que je ne sais pas s'il existe un ETF ex-Europe éligible PEA.

  Le 24/03/2020 à 11:24, poney a dit :

le vrai risque c'est la faillite de la banque qui sert de back up au fond, comme laSociété Générale pour Lyxor ou Commerzbank pour d'autres, c'est un risque léger mais pas nul.

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Normalement non, le véhicule de l'ETF est complètement séparé de l'entreprise gestionnaire (pas forcément parfaitement étanche en cas de méga crise et grosse faillite mais normalement ça doit tenir). Le risque c'est qu'en l'absence de repreneur pour la gestion de l'ETF, celui-ci sera liquidé : les possesseurs de parts recevront les actions physiques du sous-jacent.

Le risque du synthétique est un risque de contrepartie : si la contrepartie du swap fait défaut, celui-ci s'arrête donc les détenteurs de l'autre "jambe" se retrouvent coincés avec les returns de ce qu'ils possèdent en physique (dans notre cas, probablement du Stoxx 600 ou un truc du genre) jusqu'à ce qu'ils retrouvent une autre contrepartie.

[poney]

ah oui, je confonds, merci de la précision

[frl]

  Le 24/03/2020 à 11:32, Neomatix a dit :

Normalement non, le véhicule de l'ETF est complètement séparé de l'entreprise gestionnaire (pas forcément parfaitement étanche en cas de méga crise et grosse faillite mais normalement ça doit tenir). Le risque c'est qu'en l'absence de repreneur pour la gestion de l'ETF, celui-ci sera liquidé : les possesseurs de parts recevront les actions physiques du sous-jacent.
Le risque du synthétique est un risque de contrepartie : si la contrepartie du swap fait défaut, celui-ci s'arrête donc les détenteurs de l'autre "jambe" se retrouvent coincés avec les returns de ce qu'ils possèdent en physique (dans notre cas, probablement du Stoxx 600 ou un truc du genre) jusqu'à ce qu'ils retrouvent une autre contrepartie.

Tu serais livré des actions du sous-jacent ? J'avais à l'esprit qu'en cas de liquidation, tu avais la contrepartie en numéraire de la vente des actifs du fonds.

Mais peut-être suis-je enduit d'erreur...