Rincevent Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 55 minutes, Tramp a dit : C’est pas propre à la France, c’est propre à la démocratie. La démocratie parlementaire plus que les autres formes de démocratie, alors. Mais je ne vois pas une telle volonté de se débarrasser à ce point de tout courage et de toute responsabilité dans d'autres pays que la France ; peut-être y a-t-il des facteurs aggravants en France.
Dardanus Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a une heure, Rincevent a dit : This. Il faut bien admettre que, si la République a un défaut en France, c'est d'inciter les politiciens à se débarrasser de tout courage (1940, tout ça). Après 1918 peut-être, pas avant.
Rincevent Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 12 minutes, Dardanus a dit : Après 1918 peut-être, pas avant. J'entends bien, la 1ère République, c'était un peu autre chose que l'assemblée de 1940 ou de 1958. Par contre, je manque de billes sur la mort de la Deuxième République ; si j'en crois fr:WP, sur environ 700 députés, un peu plus de 200 ont voté la destitution de Bonaparte, mais seuls une soixantaine ont appelé à la résistance contre lui, et au final seule une vingtaine d'entre eux ont montré leur minois sur les barricades le lendemain. Voudrais-tu nous apporter tes lumières ?
Nigel Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Il y a 3 heures, Rincevent a dit : Je n'ai jamais eu de complexe sur ce sujet, pour ma part (même si je qualifierais plutôt ça d'anti-élitisme, ou plus précisément encore de pousser au renouvellement ou au départ des élites actuelles). Du Pareto dans le texte.
Bisounours Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit : le thème des barbares arrivent en ville La balade des Gilets jaunes Révélation
Rincevent Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 15 minutes, Nigel a dit : Du Pareto dans le texte. Hé hé, il était meilleur sociologue que militant (et merci à Raymond Aron de me l'avoir fait découvrir).
Dardanus Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Il y a 1 heure, Rincevent a dit : J'entends bien, la 1ère République, c'était un peu autre chose que l'assemblée de 1940 ou de 1958. Par contre, je manque de billes sur la mort de la Deuxième République ; si j'en crois fr:WP, sur environ 700 députés, un peu plus de 200 ont voté la destitution de Bonaparte, mais seuls une soixantaine ont appelé à la résistance contre lui, et au final seule une vingtaine d'entre eux ont montré leur minois sur les barricades le lendemain. Voudrais-tu nous apporter tes lumières ? Je pensais à 1848 quand les "gilets jaunes" de l'époque se sont fait écrabouillés par Cavaignac. Et à 1871. Des gens comme Ferry, Waldeck Rousseau ou Clemenceau et même Briand c'était autre chose que nos ectoplasmes. 1851 c'est compliqué : une bonne partie des députés n'étaient pas hostiles au président. Mais 20 sur les barricades c'est 20 de plus qu'en 1940.
Hank Rearden Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Ça devient comique.... https://m.20minutes.fr/amp/a/2388975 2
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 1 minute, Dardanus a dit : Mais 20 sur les barricades c'est 20 de plus qu'en 1940. En 40, il y a quand même Mandel et les autres députés du Massilia, non ? Ou j'en ai une trop belle image d'Epinal ? il y a 3 minutes, Hank Rearden a dit : Ça devient comique.... https://m.20minutes.fr/amp/a/2388975 Tiens, les journalistes qui tournent pudiquement la tête face aux délégations syndicales se réveillent quand les allumettes les approchent de trop près. Ils sont mignons. L'administration, c'est génial tout de même. FMPE, je ne l'aurai pas trouvé tout seul ! 1
Johnathan R. Razorback Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 à l’instant, Bézoukhov a dit : En 40, il y a quand même Mandel et les autres députés du Massilia, non ? Ou j'en ai une trop belle image d'Epinal ? Sans oublier Blum et quelques autres réfractaires qui ont passé la guerre en tôle.
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 Disons que Blum et ses potes avaient peut-être du courage, mais n'ont pas du tout essayé d'avoir des mains. Au moins, Mandel, Zay et cie ont essayé de se trouver des mains.
0100011 Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 32 minutes ago, Hank Rearden said: Ça devient comique.... https://m.20minutes.fr/amp/a/2388975 Putain y a même un acronyme pour "fonctionnaire momentanément privé d'emploi" : FMPE. Des génies.
Bisounours Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Ah ouais un autre style d'emploi fictif à plus de 2700euros par mois. C'est cool le conflit avec la hiérarchie dans la FPT. Et comme il doit être vaguement péteux d'être payé à rien foutre il s'est trouvé une utilité. 1
Hank Rearden Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 à l’instant, Bisounours a dit : Ah ouais un autre style d'emploi fictif à plus de 2700euros par mois. C'est cool le conflit avec la hiérarchie dans la FPT. Et comme il doit être vaguement péteux d'être payé à rien foutre il s'est trouvé une utilité. Ce qui m'interroge, c'est le cheminement mental d'un gars clairement privilégié qui s'engage dans un mouvement qui porte le germe de sa propre perte....ou quand le narcissisme permet de dépasser ses propres incohérences. Ça relève de la psychiatrie. 3
Lugaxker Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Interpellation de lycéens à Mantes-la-jolie qui fait un peu froid dans le dos : https://twitter.com/EnCausee/status/1070767185990164480 1
Waren Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 3 minutes, Lugaxker a dit : Interpellation de lycéens à Mantes-la-jolie qui fait un peu froid dans le dos : https://twitter.com/EnCausee/status/1070767185990164480 J'ai cru un moment qu'il s'agissait de personnes que l'on allait fusiller contre un mur
Lugaxker Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 8 minutes, Waren a dit : J'ai cru un moment qu'il s'agissait de personnes que l'on allait fusiller contre un mur Oui c'est troublant. Je croyais que c'était un fake au début mais ça n'a pas l'air : https://actu.fr/ile-de-france/mantes-la-jolie_78361/yvelines-mantes-jolie-manifestation-etudiante-tourne-lemeute-148-interpellations_20138823.html
Bisounours Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Ben c'est pas ce qu'ils voulaient les Biactols ? Jouer à la gueguerre ? 1
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 10 minutes, Rincevent a dit : Ca promet pour Samedi. La France, en Révolution le samedi, de 8h à 18h seulement. il y a 29 minutes, Lugaxker a dit : Interpellation de lycéens à Mantes-la-jolie qui fait un peu froid dans le dos : https://twitter.com/EnCausee/status/1070767185990164480 Je ne comprends absolument pas ce qui fait "froid dans le dos". C'est de l'émotion à pas cher. On contrôle comment des groupes qui font des conneries, hein ?
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 Ah, j'ai compris ce qui choque. Le mec qui se gratte les couilles au milieu de la vidéo parce qu'il doit avoir trop peur. 5
Flashy Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Il eût été moins choquant de tous les mettre en cellule, enfermés derrière des barreaux, dans des centres surpeuplés. Au moins, on n'aurait rien vu.
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 30 minutes, Rincevent a dit : Ca promet pour Samedi. J'ai bien envie de créer un Tower Defense flash Gilets Jaunes. La première vague, c'est les groupuscules d'ED, pas trop dure. Ensuite tu as la deuxième vague avec l'EG et ça devient de plus en plus dur parce que tu as pas le droit au dégât de zone comme ils se mélangent avec des groupes de Gilets Jaunes normaux (qui peuvent aléatoirement passer en mode berserk et qui deviennent de plus en plus denses). Et à la fin du jeu, tu as les cailleras qui fondent sur tes dernière défenses. 1
Lugaxker Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 47 minutes, Bézoukhov a dit : Je ne comprends absolument pas ce qui fait "froid dans le dos". C'est de l'émotion à pas cher. On contrôle comment des groupes qui font des conneries, hein ? La symbolique « retour du fascisme », des jeunes les mains derrière la tête maîtrisés par les policiers, les commentaires de celui qui filme. Bien évidemment c'est une impression hors contexte ; je suis persuadé qu'ils l'ont bien mérité. Ça va être repris par les médias dès demain à mon avis. 1
Zagor Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/06/gilets-jaunes-quand-des-deputes-lrem-cedent-a-la-theorie-du-complot_1696293 "Gilets jaunes : quand des députés LREM cèdent à la théorie du complot" Des militants et députés de LREM ont relayé dans la nuit de mercredi une rumeur grossière selon laquelle le site giletsjaunes.com aurait été créé aux Etats-Unis, au lendemain de l'élection de Macron, par des proches de Steve Bannon Quand ce n'est pas la faute aux russes c'est la faute aux américains.... 3
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 1 minute, Lugaxker a dit : La symbolique « retour du fascisme », des jeunes les mains derrière la tête maîtrisés par les policiers En fait, je crois que c'est surtout que pour moi, le fascisme, c'est bien autre chose que "des mains derrière la tête" (qui est le tarif de n'importe quelle série américaine pour un excès de vitesse). 1
Azref Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 Il y a 12 heures, Kassad a dit : Ce que je vois dans ce combat est effectivement un glissement dans la légitimité : le discours écolo-socialo-democrate mou qui constitue le consensus des MSM ne passe plus. Je ne sais pas de quand il faut dater ce divorce progressif entre la représentation de la réalité par les médias et la réalité. Probablement que ça s'est fait graduellement par l'immédiateté (qui promeut l'émotion sur l'analyse c'est pour ça que la presse est un cas différent) introduite par la télé puis la démocratisation de la production et du partage d'information par internet. Concrètement, appliquer un programme écolo (sur le volet taxes en tout genre) est un suicide politique, tout simplement parce qu'on ne tape pas sur l'autre plus riche que soi, mais sur tout le monde pour "changer les comportements". Et en dehors des écolos eux-mêmes et de pas mal de médias, ça ne passe pas. Il est beaucoup plus malin de taper sur les normes, et éventuellement les taxes sur les entreprises. Il y a 10 heures, Ultimex a dit : Welcome back. Oui, je reconnais parler d'une partie de mon entourage direct (cadres/ingés : pas très aisés, pas à plaindre non plus), je ne peux donc généraliser. Pour détailler un peu plus, les échanges que j'ai eu avec les gens mentionnés ne concernaient que les taxes sur les carburants, choses qui ne les impactent que modérément (car, habitant en centre-ville ou à proximité, ils ont tout à porté de vélo et n'utilisent donc que rarement leur voiture). Ce qui m'a par contre surpris (et c'est le point que je voulais souligner), c'est cette incapacité à comprendre que le mode de vie qu'ils défendent n'est pas transposable aux catégories plus défavorisées et excentrées qu'eux sans impacter lourdement leur pouvoir d'achat. Plus frappant encore, le manque d'empathie de certains (après leur avoir pourtant exposé quelques exemples concrets, là aussi issus de mon entourage), persuadés d'agir pour un bien supérieur qui justifie le sacrifice de ces classes populaires ou moyennes excentrées (la sauvegarde de la planète passant avant tout). Alors, il est probable que ce genre d'individus soit minoritaire (et je l'espère), je crains cependant que cette minorité ne soit pas si faible que ça. Je confirme, ces types pullulent autour de moi, mais ils sont un peu différents des bobos végans éco-conscients (il y en a aussi) : ils n'ont aucun problème à avoir un 4x4 , à manger de la viande, à voyager dans des destinations lointaines, à bien vivre etc, mais soutiennent complètement la "transition écologique" à base de taxes supplémentaires (qu'ils ne paient pas, enfin c'est ce qu'ils croient). Ils sont bien sûr persuadés que c'est la voie à suivre et que les gens sont trop cons pour le comprendre. Je n'arrive pas à comprendre la logique, si ce n'est qu'ils ont gobé le discours éco-socialiste dominant, et qu'ils l'appliquent aux autres, sans vivre la réalité des gens qui voient la contradiction entre les discours des médias et la réalité de leur quotidien. 1
Bézoukhov Posté 6 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 9 minutes, Azref a dit : Je n'arrive pas à comprendre la logique QI < 112 You're welcome ! 2
Tipiak Posté 6 décembre 2018 Signaler Posté 6 décembre 2018 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : QI < 112 You're welcome ! QI < 112 qui roule en 4x4, voyage loin et vit bien ?
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