Actualité Covid-19

[Anton_K]

il y a 17 minutes, Neomatix a dit :

La vision étatique de l'économie est bloquée au début du XVIè siècle.

"Faut équilibrer les humeurs ma bonne dame".

 

Pour moi ça ressemble plutôt à des menaces mafieuses. La chronologie des media c'est juste un cartel défini dans le temps.

[Adrian]

Les gestionnaires de droit d'auteur se sonts plaint ces derniers jours de canal en clair

[POE]

Tiens je pensais, le coup de rouvrir les librairies, on pourrait vraiment penser que c'est histoire d'éliminer les derniers qui lisent encore des livres...

[Alchimi]

Il y a 15 heures, Azref a dit :

Je me demande si ce n'est pas cette polémique sur "Bachelot trop prudente" qui n'a pas mené à l'excès inverse ?

Je suis sûr que le H1N1 qui a fait plus de peur que de mal a servi de gros repoussoir/mur de fumée à l'arrivée du covid19. Tant au niveau de la perception publique que des politiques.

[poney]

J'ai une autre théorie, qui n'est d'ailleurs sans doute pas exclusive des autres. Pour avoir maintenant une année d'expérience dans une administration ministérielle, j'ai pas de mot pour dire à quel point le phénomène administratif est incapable de penser au long terme.
Bien entendu, on peut gérer des projets (d'aménagement urbain dans mon cas) qui prennent des années, ce n'est pas de ça que je parle.

Mais en terme d'être prévoyant, non. Si on doit faire un projet sur 10 ans, on va simplement allouer un budget au moment T et le diviser le temps imparti, et il est meme tout à fait probable qu'entre temps il soit utilisé à autre chose auquel, bien entendu, on avait pas pensé, et donc au moment T+x quand se pose le problème, on le résout simplement ne repompant un autre budget ailleurs qu'on juge non prioritaire ou qui n'est pas alloué. Or prévoir à long terme suppose de garder des budgets sous le coude et dans la comptabilité des administrations c'est interdit, les exercices doivent etre à zéro.

 

Et quand on se projette dans le futur, c'est sur un mode science fiction. Par exemple chez nous il existe un truc "vision 2040", on est à la limite des voitures volantes (enfin, sauf que écologie oblige, on parle de ville durable autonome, où tout fonctionne à l'éolienne et où les légumes poussent sur les parterre des avenues rendues piétonnes et où la pauvreté a été éradiquée pour de bon). Quand j'en ai entendu parlé, je me suis dit "ah cool, enfin une administration qui se donne des projets et qui regarde devant elle" et puis quand j'ai lu le bordel, je n'avais plus assez d'énergie en moi pour faire tous les rolleyes qui étaient nécessaires.

 

Tout ça pour dire que prévoir à horizon de plusieurs années est impossible pour une administration, ou alors, tout ce qu'elle pourra faire c'est constituer un stock de matériel et le laisser pourrir en attendant de l'utiliser, un peu comme l'armée belge qui envoie l'an dernier ses militaires en exercices dans le grand nord avec des cagoules en laine totalement mitées qui restaient d'un stock de ... la guerre de Corée ("mais si, on a prévu des stocks").

Bref l'administration n'est pas faite pour prévoir, gérer et organiser une potentielle crise sanitaire avec 10 ans d'avance, ça ne peut que déconner.

[Noob]

2 hours ago, poney said:

Bref l'administration n'est pas faite pour prévoir, gérer et organiser une potentielle crise sanitaire avec 10 ans d'avance, ça ne peut que déconner.

Après faut aussi dire que ça pourrait être le rôle des hôpitaux de se créer 3,6, 12 mois de stocks pour les certains types de produits.  Ce sont quand même ces derniers qui ont le plus de vision sur leur usage en temps normal et qui peuvent simuler des situations extraordinaires.

 

8 hours ago, Largo Winch said:

Ce n'est pas une question de stock-tampon. On sait maintenant que l’État avait 2 mois pour reconstituer un stock face à cette pénurie : il y a donc eu une absence de décision quand il le fallait, un problème dans le circuit logistique ou que sait-je...

C'est probablement pas assez à moins de garder des capacités de production conséquentes en France uniquement pour les cas de crises (et donc qui coûtent juste pour de l'entretien). Rien ne permet de dire qu'au moment nécessaire tu pourras bien refaire tes stocks.

L'argument pour ne pas renouveler les stocks étaient justement  que la production mondiale paraissait suffisante. Sauf qu'elle était principalement en Chine et  qu'ils ont eu besoin de toutes leurs capacités de production pour chez eux. Donc soit on transforme les chaînes de production existantes en France pour qu'elles puisse être adaptées plus rapidement en cas de crise.Soit on fait des stocks. Dans le premier cas qui devra assumer le surcoût si les entreprises étrangères sont dispensées de le faire (par ex si les autres pays européens décident plutôt une stratégie avec des stocks), ça pourrait causer des faillites en France.  Du coup aide ou pas ? etc etc

[Wayto]

il y a 25 minutes, Noob a dit :

Après faut aussi dire que ça pourrait être le rôle des hôpitaux de se créer 3,6, 12 mois de stocks pour les certains types de produits.  Ce sont quand même ces derniers qui ont le plus de vision sur leur usage en temps normal et qui peuvent simuler des situations extraordinaires.

C'est les ARS qui contrôlent leurs budgets Etat Prévisionnel des Recettes et des Dépenses. Je doute qu'ils aient beaucoup de latitude dans la gestion des stocks, because jacobinisme.

[poney]

Le problème des hôpitaux c'est qu'ils sont totalement administ-ratés.

 

Qui retrouvent t-on dans les comité de direction des hôpitaux ? Des politiques et des fonctionnaires. 

 

J'ai des amis politiciens locaux qui se retrouvent à 30 ans directeurs d'un CPAS ou administreurs délégués généraux de l'hôpital du coin. Pas qu'ils soient cons, c'est juste pas leur métiers et ils pensent comme des politiques ou des fonctionnaires, pas des spécialistes de gestion d'un hôpital ou d'un CPAS 

 

En outre je pense qu'on ne peut pas demander aux hôpitaux d'avoir 5 mois de stock, c'est débile. Un truc genre Coronavirus est rare finalement. Comme le nombre de lit, ça ne doit pas être paramétré pour les pandémies mais pour une utilisation normale. 

[Tipiak]

Vous savez s'il y a des témoignages de vieux qui trouvent qu'on en fait trop pour les protéger alors qu'ils sont à un âge où il est normal (statistiquement) de mourir, voire même qui se sentent coupables / gênés de voir les dégâts économiques et donc personnels causés aux actifs à cause des mesures en tout genre ? Il y a forcément des vieux dans cet état d'esprit mais combien sont-ils et le disent-ils ?

 

Dans l'idée par exemple, mon père nous a toujours dit que s'il se trouvait à l'hosto à un âge avancé dans un sale état, c'était hors de question qu'on dépense une fortune (la sienne, la nôtre ou publique) pour le maintenir en vie quelques mois supplémentaires. "Quand c'est l'heure de mourir on meurt et puis voilà".

[Jukebox]

8 minutes ago, Tipiak said:

Vous savez s'il y a des témoignages de vieux qui trouvent qu'on en fait trop pour les protéger alors qu'ils sont à un âge où il est normal (statistiquement) de mourir, voire même qui se sentent coupables / gênés de voir les dégâts économiques et donc personnels causés aux actifs à cause des mesures en tout genre ? Il y a forcément des vieux dans cet état d'esprit mais combien sont-ils et le disent-ils ?

 

Dans l'idée par exemple, mon père nous a toujours dit que s'il se trouvait à l'hosto à un âge avancé dans un sale état, c'était hors de question qu'on dépense une fortune (la sienne, la nôtre ou publique) pour le maintenir en vie quelques mois supplémentaires. "Quand c'est l'heure de mourir on meurt et puis voilà".

Après, c'est à partir de quel âge que l'on est assez vieux pour mourir ?

Il y a cent ans, une personne de 70 ans pouvait vraiment être considéré comme un vieillard, presque chanceux d'avoir autant vécu.

Maintenant, mourir à 70 ans, c'est un peu "prématuré". 

C'est assez compliqué à fixer, comme limite. Quelqu'un de 80 ans, relativement en bonne santé, peut continuer à vivre dix, voire quinze ans. Si cette personne est chanceuse et a pris soin de soi, elle peut même espérer éviter de graves soucis de santé et n'aura que les aléas normaux de la vieillesse. Donc même une personne de 80 ans en 2020, je peux comprendre qu'elle veuille continuer à se battre pour vivre jusqu'à 95 ans. 

[RaHaN]

 

[L'affreux]

Hehe on a quand même une équipe de clowns de compétition au gouvernement.

[Bisounours]

 

Sibeth NDiaye :

"Je suis conne et j'en suis fière, pas vous ? "

[Loi]

Plus de 600 morts aujourd'hui en Italie bon sang.

[Marlenus]

49 minutes ago, Tipiak said:

 

 

Dans l'idée par exemple, mon père nous a toujours dit que s'il se trouvait à l'hosto à un âge avancé dans un sale état, c'était hors de question qu'on dépense une fortune (la sienne, la nôtre ou publique) pour le maintenir en vie quelques mois supplémentaires. "Quand c'est l'heure de mourir on meurt et puis voilà".

Oui c'est comme ceux qui disent que si ils perdent leur autonomie ils se flinguent.

 

Arrivé à l'âge où cela arrive, il y en a beaucoup moins.

 

 

[Bisounours]

Les policiers tombent comme des mouches, ah mais non en fait.... selon Castaner

 

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/les-policiers-tombent-comme-mouches-contamines-une-vitesse-folle-par-coronavirus_32415996.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2lnJm69ozFicZc9Sr0Gs26gwCGWsAI9S2EIH5mgT9DMETZ-ZuunJxuxCc#Echobox=1584708855

« On nous dit de ne pas porter de masques parce que c’est anxiogène, mais il faudrait l’être pour que les gens arrêtent de sortir. On est confrontés à la connerie institutionnelle et à la connerie des égoïstes. »

[Wayto]

il y a 4 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

ça fait plus de morts en Italie qu'en Chine

Si on croit aux chiffres Chinois.

[Loi]

il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Les policiers tombent comme des mouches, ah mais non en fait.... selon Castaner

 

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/les-policiers-tombent-comme-mouches-contamines-une-vitesse-folle-par-coronavirus_32415996.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2lnJm69ozFicZc9Sr0Gs26gwCGWsAI9S2EIH5mgT9DMETZ-ZuunJxuxCc#Echobox=1584708855

« On nous dit de ne pas porter de masques parce que c’est anxiogène, mais il faudrait l’être pour que les gens arrêtent de sortir. On est confrontés à la connerie institutionnelle et à la connerie des égoïstes. »

 

J'avoue c'est extraordinaire, les mecs controlent je ne sais pas combien d'attestations par jour, ils deviennent de formidables vecteurs du virus.

[Rübezahl]

il y a 1 minute, Loi a dit :

J'avoue c'est extraordinaire, les mecs controlent je ne sais pas combien d'attestations par jour, ils deviennent de formidables vecteurs du virus.

Les tentacules de l'état sont nombreuses et partout et travaillent salement.

Il est hélas sans surprise quelles soient le 1° vecteur de contamination.

[Tipiak]

Il y a 7 heures, Jukebox a dit :

Après, c'est à partir de quel âge que l'on est assez vieux pour mourir ?

Il y a cent ans, une personne de 70 ans pouvait vraiment être considéré comme un vieillard, presque chanceux d'avoir autant vécu.

Maintenant, mourir à 70 ans, c'est un peu "prématuré". 

C'est assez compliqué à fixer, comme limite. Quelqu'un de 80 ans, relativement en bonne santé, peut continuer à vivre dix, voire quinze ans. Si cette personne est chanceuse et a pris soin de soi, elle peut même espérer éviter de graves soucis de santé et n'aura que les aléas normaux de la vieillesse. Donc même une personne de 80 ans en 2020, je peux comprendre qu'elle veuille continuer à se battre pour vivre jusqu'à 95 ans. 

 

Y'a évidemment pas d'âge précis pour être vieux et tous les vieux n'ont pas la même santé. Pour donner quand même quelques repères en France l'espérance de vie à 60 ans est d'environ 23 ans pour les hommes et 27 ans pour les femmes, ce qui nous amène à 83 et 87 ans (je vous impressionne hein).

 

Le but est pas du tout de dire qu'à partir d'un certain âge c'est mal de se faire soigner et de vouloir continuer à vivre ou un truc du genre. Seulement tout a un coût et je me demande si arrivés à un certain âge et certaines conditions de santé, certains pensent à ce coût. En temps normal je pense que si ça existe c'est très marginal mais là avec l'énorme bordel économique qui est en grande partie dû au fait qu'il faut protéger les personnes à risques, à commencer par les personnes âgées, je me dis qu'il doit bien y avoir certains vieux qui se disent "gloups, tout ça pour moi qui suis pourtant déjà probablement en fin de vie alors que les autres ont leur vie devant eux". Je sais pas justement, je me pose la question.

 

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Oui c'est comme ceux qui disent que si ils perdent leur autonomie ils se flinguent.

 

Arrivé à l'âge où cela arrive, il y en a beaucoup moins.

 

C'est clair que ce genre de discours ça doit mal résister à la réalité 

 

Mais en l'occurrence je pensais justement aux gens vraiment concernés, ceux qui sont déjà à un "âge avancé" en ce moment-même.

 

 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Tipiak a dit :

Mais en l'occurrence je pensais justement aux gens vraiment concernés, ceux qui sont déjà à un "âge avancé" en ce moment-même.

J'ai vu et entendu 0 vieux tenir ce discours.

J'ai un voisin âgé (>80 ans) qui m'a demandé du SHA hier, et qui plante ses légumes. J'ai le sentiment qu'il escompte les croquer.

Un autre voisin estranger, veuf >80 balais, qui s'est remarié. Pareil, je doute qu'il soit pressé de clambser.

 

après, sûrement qu'il y en a.

Le grand-père d'un pote s'est mis une balle de fusil de chasse dans la tête plutôt que d'aller en maison de retraite.

[Adrian]

 

[poney]

Ok sans déconner ce genre de message commence à me lasser, c'est tous les jours que des gens meurent seuls et tristes dans les hôpitaux.
 

[TODA]

3 minutes ago, poney said:

Ok sans déconner ce genre de message commence à me lasser, c'est tous les jours que des gens meurent seuls et tristes dans les hôpitaux.
 

heu:::avec une femme et 6 enfants tout proches  qui ne peuvent venir te voir une derniere fois, non, c'est pas tous les jours

[poney]

à l’instant, TODA a dit :

heu:::avec une femme et 6 enfants tout proches  qui ne peuvent venir te voir une derniere fois, non, c'est pas tous les jours

 

hormis les conditions ici très particulières, des gens qui meurent seuls dans les hopitaux, si c'est tous les jours. On ne voit pas twitter verser des larmes et tout le monde partager s'indignez-vous en rang d'oignons pour autant.

[TODA]

36 minutes ago, Rübezahl said:

J'ai vu et entendu 0 vieux tenir ce discours.

J'ai un voisin âgé (>80 ans) qui m'a demandé du SHA hier, et qui plante ses légumes. J'ai le sentiment qu'il escompte les croquer.

Un autre voisin estranger, veuf >80 balais, qui s'est remarié. Pareil, je doute qu'il soit pressé de clambser.

 

après, sûrement qu'il y en a.

Le grand-père d'un pote s'est mis une balle de fusil de chasse dans la tête plutôt que d'aller en maison de retraite.

le probleme, a tous ages, c'est l'autonomie....dependre des autres n'est un plaisir pour personne

[Zagor]

il y a 3 minutes, poney a dit :

Ok sans déconner ce genre de message commence à me lasser, c'est tous les jours que des gens meurent seuls et tristes dans les hôpitaux.
 

 

C'est une des raisons pour laquelle j'évite d'ailler sur les réseaux sociaux (et les médias) actuellement. Entre ceux qui se posent en hérault de la morale et ceux qui joue le coté larmoyant, c'est juste bon à saper le moral des gens et entretenir la psychose générale...

[poney]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

 

C'est une des raisons pour laquelle j'évite d'ailler sur les réseaux sociaux (et les médias) actuellement. Entre ceux qui se posent en hérault de la morale et ceux qui joue le coté larmoyant, c'est juste bon à saper le moral des gens et entretenir la psychose générale...

 

J'ai surtout l'impression que ça rend tout le monde encore plus interventionniste et plus gauchiste. Ou alors c'était dejà le cas avant mais pour certains c'était plus discrets, mais là ça c'est vriament généralisé.
Et aussi le nombre de trucs complotistes y compris chez les libéraux me déprime encore encore plus.

Le libéralisme-complitisme est vraiment un gros sida mental, l'état c'est mal, l'état vous ment, donc tout ça est organisé, j'en peux plus.

[Zagor]

Bon par contre, on a des infos précises et sérieuses sur la dangerosité réelle du virus?

Non car entre, les témoignages qui te disent que le virus te fout en réanimation ou te tue peu importe ton age et les articles qui disent que ça ne tue que des vieux ayant d'autres pathologies c'est un peu difficile de cerner la menace...

 

[Zagor]

il y a 4 minutes, poney a dit :

 

J'ai surtout l'impression que ça rend tout le monde encore plus interventionniste et plus gauchiste. Ou alors c'était dejà le cas avant mais pour certains c'était plus discrets, mais là ça c'est vriament généralisé.
Et aussi le nombre de trucs complotistes y compris chez les libéraux me déprime encore encore plus.

Le libéralisme-complitisme est vraiment un gros sida mental, l'état c'est mal, l'état vous ment, donc tout ça est organisé, j'en peux plus.

 

C'est les "liberaux" de FB? Si c'est eux pourquoi tu les suis encore? Ils n'apportent rien.

Pour les interventionnistes et gauchistes je dirais plutot qu'ils l'ouvrent plus que jamais. Le gros de la population veut surtout que ça passe vite pour que la vie normale et l'économie reparte.