Sekonda Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Note : je ne maitrise pas le sujet et j'ouvre ce fil en partie pour mieux comprendre. La finance décentralisé ("DeFi") est le secteur qui bouge le plus en ce moment dans les protocoles décentralisés en particulier dans des projets construit par dessus Ethereum. Cela revient à faire les activités classiques d'une banque de façon automatisée en particulier de l'emprunt sur- ou sous-colatéralisé. Le meilleur article de synthèse que j'ai trouvé est What Is Yield Farming? The Rocket Fuel of DeFi, Explained (complet et pas trop technique). Un podcast similaire : A Simple Explanation of DeFi and Yield Farming Using Actual Human Words . Un des principes importants est que fournir de la liquidité est récompensé (de même que les mineurs ou stakers qui fournissent de la sécurité sont récompensés dans les protocoles monétaires). Les gros projets les plus anciens sont la monnaie stabilisés Maker DAO et l'échange Uniswap mais bien d'autres sont arrivés. J'ai trouvé le diagramme suis tente de synthétiser même s'il est sans doute plus large que ce beaucoup entendent par DeFi. je pense que très peu de personnes ont une bonne compréhension de l'ensemble. La puissance de l'ensemble est dans la composition de ces outils. Un bon exemple de cette puissance est celui des flash loans avec lesquels on peut emprunter quasi gratuitement sans limite et sans collatéral à condition de rembourser dans la même transaction, typiquement pour faire de l'arbitrage. Cela pourrait amener à des marchés extrêmement efficaces. Explications : https://medium.com/@bneiluj/flash-boys-arbitrage-dao-c0b96d094f93 On en a beaucoup parlé en début d'année quand quelqu'un a fait un énorme profit ainsi Je crois que le schéma est assez explicite sur la complexité de l'opération et il a fallu plusieurs heures aux observateurs pour comprendre ce qui s'était passé. Parmi les critiques, il y a le risque systémique d'avoir tout ces mécanismes mal compris par la majorité et beaucoup d'argent en jeu. Si ça se casse la gueule seuls ceux qui comprenait vraiment en sortiraient gagnant et la finance décentralisée est sortirait sans doute décrédibilisée. Une autre critique est que quelques VC ont une telle influence que ces systèmes ne sont pas vraiment permissionless (ma compréhension est encore très limitée sur ce sujet). Voir aussi: https://defiprime.com/ https://medium.com/coinmonks/how-to-turn-20m-into-340m-in-15-seconds-48d161a42311 https://www.coindesk.com/five-years-in-defi-now-defines-ethereum https://github.com/Mikerah/awesome-foundations-of-DeFi A beginner's guide to DeFi de Linda J. Xie rekt : pour comprendre tout ce qui peut mal se passer ... 3
Lugaxker Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Je trouve tout ça extrêmement intéressant. Maker notamment est un système assez bien pensé et permet d'offrir un cas d'utilisation très demandé : un stablecoin décentralisé, le dai (DAI), indexé sur le dollar. Un pdf qui explique les choses (de façon simple puis de façon plus complexe) : https://docs.makerdao.com/maker-protocol-101 Néanmoins, il me semble que les acteurs de cet écosystème sous-estiment grandement les risques systémiques : design des contrats autonomes, oracles, liquidations en chaîne (cf. 12 mars). Même Andreas Antonopoulos et Vitalik Buterin le disent. Le 02/08/2020 à 17:52, Sekonda a dit : J'ai trouvé le diagramme suis tente de synthétiser même s'il est sans doute plus large que ce beaucoup entendent par DeFi. Expand Je trouve le diagramme très bien. Je pense que le concept de finance décentralisée englobe non seulement le prêt décentralisé (auquel il est réduit parfois), mais aussi d'autres choses comme les plateformes d'échange décentralisées et même les ICO/STO. C'est vraiment ce pour quoi la plateforme Ethereum a été développée.
Sekonda Posté 3 août 2020 Auteur Signaler Posté 3 août 2020 Le 03/08/2020 à 09:33, Lugaxker a dit : Je trouve le diagramme très bien. Je pense que le concept de finance décentralisée englobe non seulement le prêt décentralisé (auquel il est réduit parfois), mais aussi d'autres choses comme les plateformes d'échange décentralisées et même les ICO/STO. Expand On a pas forcément besoin de limites bien définies. Ce terme est en partie du marketing. Il y a aussi les produits dérivés (protocole dx/dy par exemple). Tout cela est très prometteur. J'espère juste que ça ne va pas être gâché par des scandales. Je me demande si cela va devenir accessible aux particuliers par des UX bien pensées ou par des intermédiaires de confiance / conseillers.
Lugaxker Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Le 03/08/2020 à 10:19, Sekonda a dit : Je me demande si cela va devenir accessible aux particuliers par des UX bien pensées ou par des intermédiaires de confiance / conseillers. Expand C'est le projet du portefeuille Argent : https://www.argent.xyz/ 2
Rübezahl Posté 4 août 2020 Signaler Posté 4 août 2020 Algorithmic PoS rewards may be a bad idea by Daniil Gorbatenko https://link.medium.com/EkNbJXHaG8 (Le papier est largement sur defi).
Sekonda Posté 5 août 2020 Auteur Signaler Posté 5 août 2020 J'ajoute dans le message initial cette meta-ressource : https://github.com/Mikerah/awesome-foundations-of-DeFi
Sekonda Posté 13 août 2020 Auteur Signaler Posté 13 août 2020 https://medium.com/@yamfinance/yam-post-rescue-attempt-update-c9c90c05953f J'ai du mal à suivre ce qui c'est passé hier sur YAM. Est-ce que quelqu'un a un bon résumé ? Qu'est-ce que que le "rebasing" ?
Lugaxker Posté 13 août 2020 Signaler Posté 13 août 2020 Le 13/08/2020 à 12:24, Sekonda a dit : https://medium.com/@yamfinance/yam-post-rescue-attempt-update-c9c90c05953f J'ai du mal à suivre ce qui c'est passé hier sur YAM. Est-ce que quelqu'un a un bon résumé ? Qu'est-ce que que le "rebasing" ? Expand De ce que j'ai compris de cette histoire : - Le YAM (yam = patate douce en français) sert de récompense à ceux qui fournissent de la liquidité (en jetons du type LINK, COMP, MKR, SNX, etc.) au contrat. - Le contrat fait en sorte que son prix se situe autour d'une valeur cible (1 $ ici), en modifiant la quantité en circulation (rebasing) : elle augmente lorsque le prix est trop haut, et baisse lorsqu'il est trop bas. - Des spéculateurs ont fait monté son cours très haut (150+ $) hier. - Un bug dans le contrat a fait que beaucoup trop de YAM ont été créés au dernier ajustement. Peut-être à cause de la spéculation ci-dessus, je ne sais pas trop. À côté de ça les frais (gas price) ont explosé sur Ethereum, et une transaction normale demande plus de 5 $ pour être envoyée rapidement. De plus, je suspecte que la folie autour du YAM a fait que le prix des jetons supportés par le contrat a explosé aussi hier : ceux qui voulaient récolter du YAM se sont jetés sur les différents jetons concernés pour apporter de la liquidité. 3
Sekonda Posté 5 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 5 septembre 2020 Le scandale autour de Sushi devrait calmer ces expérimentations quelque temps avant, j'espère, de repartir sur des bases plus saines.
h16 Posté 6 septembre 2020 Signaler Posté 6 septembre 2020 Le 05/09/2020 à 20:55, Sekonda a dit : Le scandale autour de Sushi Expand Ne me tenant pas au courant, de quoi s'agit§il en quelques mots ?
Sekonda Posté 6 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 6 septembre 2020 Je n'ai pas suivi tout les détails mais ça semble bien résumé dans cet article. https://conseilscrypto.com/sushiswap-liquide-ses-tokens-en-ethereum-cours-sushi-seffondre/ Rien d'illégal mais ça devrait inciter à la prudence. 1
Lugaxker Posté 6 septembre 2020 Signaler Posté 6 septembre 2020 Le 06/09/2020 à 08:14, Sekonda a dit : Je n'ai pas suivi tout les détails mais ça semble bien résumé dans cet article. https://conseilscrypto.com/sushiswap-liquide-ses-tokens-en-ethereum-cours-sushi-seffondre/ Expand Il cite Charlie Lee comme référence
AX-poulpe Posté 6 septembre 2020 Signaler Posté 6 septembre 2020 J'avais cru entendre quelque part que DeFi était une marque déposée (par qui ?), et d'autres fois j'ai juste l'impression que c'est le terme générique utilisé pour parler de finance décentralisée. Je n'ai suivi ça que de très loin, quelqu'un peut m'éclairer ?
Sekonda Posté 6 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 6 septembre 2020 Le 06/09/2020 à 15:31, Axpoulpe a dit : J'avais cru entendre quelque part que DeFi était une marque déposée (par qui ?), et d'autres fois j'ai juste l'impression que c'est le terme générique utilisé pour parler de finance décentralisée. Je n'ai suivi ça que de très loin, quelqu'un peut m'éclairer ? Expand Ça ne me dit rien. J'ai juste trouvé cet article de CoinDesk. https://www.coindesk.com/decentralized-maker-foundation-tried-and-failed-to-register-defi-trademark
Sekonda Posté 7 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2020 Les quatre épisodes d'introduction à la DeFi du podcast Cryptoast sont pas mal. Ils durent une vingtaine de minutes chacun (écoutable facilement à1.6x) https://cryptoast.fr/podcast/ 1
Calembredaine Posté 8 septembre 2020 Signaler Posté 8 septembre 2020 Vraiment bien ces postcasts @Sekonda, les gens interrogés connaissent très bien leur domaine et s'expriment à la perfection. Techniquement, c'est très bon également. Ceci dit, les épisodes sur la DeFi sont très superficiels, j'espère qu'il y en aura d'autres afin d'approfondir.
Lugaxker Posté 17 septembre 2020 Signaler Posté 17 septembre 2020 Aujourd'hui la plateforme d'échange décentralisée Uniswap (https://app.uniswap.org/) a commencé à distribuer son jeton de gouvernance via un airdrop massif. Toutes les personnes ayant utilisé le protocole avant le 1er septembre 2020 peuvent ainsi réclamer 400 UNI, qui ont un prix unitaire actuel de 3 € (1200 € donc !), et ce, peu importe le volume échangé. Plus d'infos : https://cryptoast.fr/exchange-decentralise-uniswap-token-gouvernance-uni/ Le youtubeur Hasheur a fait une vidéo montrant la procédure à suivre pour obtenir les jetons avec Metamask (si vous êtes éligibles) :
Sekonda Posté 17 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 17 septembre 2020 Super, j'ai fait un swap il y a longtemps pour essayer Le claim a marché mais je ne vois par de compte pour token UNI dans Ledger Live ou Metamask à ajouter pour le moment. Je vais patienter.
Lugaxker Posté 17 septembre 2020 Signaler Posté 17 septembre 2020 Le 17/09/2020 à 18:25, Sekonda a dit : Le claim a marché mais je ne vois par de compte pour token UNI dans Ledger Live ou Metamask à ajouter pour le moment. Je vais patienter. Expand Dans Metamask tu cliques sur "Add token" à la suite de ta liste de jetons, et tu ajoutes en manuel en mettant l'adresse du token ERC-20 (0x1f9840a85d5af5bf1d1762f925bdaddc4201f984) Je sais pas comment le prix va évoluer mais en vendre une partie pourrait être une bonne idée.
Sekonda Posté 17 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 17 septembre 2020 Le 17/09/2020 à 18:40, Lugaxker a dit : Dans Metamask tu cliques sur "Add token" à la suite de ta liste de jetons, et tu ajoutes en manuel en mettant l'adresse du token ERC-20 (0x1f9840a85d5af5bf1d1762f925bdaddc4201f984) Expand Oui, j'ai vu ça mais je m'attendais à une meilleur UX. 22 minutes ago, Lugaxker said: Je sais pas comment le prix va évoluer mais en vendre une partie pourrait être une bonne idée. Expand Oui. Si possible sans repayer 15€ de frais.
Lugaxker Posté 17 septembre 2020 Signaler Posté 17 septembre 2020 Le 17/09/2020 à 19:05, Sekonda a dit : Oui. Si possible sans repayer 15€ de frais. Expand Ça tu n'y échapperas pas ! Mais vendre ça sur Binance ou Coinbase Pro (la bonne vieille CeFi) plutôt que sur Uniswap serait beaucoup moins cher. 1
Sekonda Posté 17 septembre 2020 Auteur Signaler Posté 17 septembre 2020 https://www.coindesk.com/what-is-yearn-finance-yfi-defi-ethereum Yearn est un des projets les plus prometteurs pour donner accès simplement à la DeFi. Quote it’s a community-driven robo-adviser for yield (and it is), but the problem with this answer is that a DeFi n00b will go to the site and see all these options on the front page: Vaults, Earn, Zap, APR and Cover and wonder where to start. So, really, Yearn.Finance is a portal to various DeFi products. And given that DeFi now has nearly $8 billion in crypto assets committed to it, mainstream traders could start rolling in any day. If that happens, a front door might end up being very valuable. “The unifying goal of all Yearn products is to create this simple intuitive interface to all of DeFi,” Jesse Walden of Variant Fund told CoinDesk in a phone call. Expand J'ai écouté l'auteur dans le podcast de Laura Shin. Il a vraiment l'air d'avoir la tête sur les épaules (ce qui n'est si fréquent en DeFi). https://unchainedpodcast.com/andre-cronje-of-yearn-finance-on-yfi-and-the-fair-launch-im-lazy/ https://yearn.finance/
Waren Posté 24 septembre 2020 Signaler Posté 24 septembre 2020 Personne ne parle de Curv ? C'est pourtant aussi une plateforme très intéressante qui vous permet de travailler les StableCoins et donc d'amoindrir le risque.
Liber Pater Posté 6 janvier 2021 Signaler Posté 6 janvier 2021 Je me replonge dans la defi, et il y a un truc que je loupe ou pas ? J'ai l'impression que pour emprunter il faut apporter un collatéral supérieur au montant emprunté. C'est pas la première fois que je bute là-dessus.. Je loupe un truc ?
Lugaxker Posté 6 janvier 2021 Signaler Posté 6 janvier 2021 Le 06/01/2021 à 16:20, Liber Pater a dit : J'ai l'impression que pour emprunter il faut apporter un collatéral supérieur au montant emprunté. Expand Exact, c'est du prêt sur gage. C'est pour les personnes qui souhaitent garder une exposition par rapport aux cryptomonnaies (dont la tendance est haussière), tout en pouvant dépenser leurs fonds tout de suite.
Liber Pater Posté 6 janvier 2021 Signaler Posté 6 janvier 2021 Le 06/01/2021 à 17:28, Lugaxker a dit : Exact, c'est du prêt sur gage. C'est pour les personnes qui souhaitent garder une exposition par rapport aux cryptomonnaies (dont la tendance est haussière), tout en pouvant dépenser leurs fonds tout de suite. Expand Et il n'y a aucun exemple de prêt sans collatéral en crypto ? Du style j'emprunte pour monter un projet, et je mets ledit projet en hypothèque ? Ou alors simplement un système de garantie bancaire ?
Lugaxker Posté 6 janvier 2021 Signaler Posté 6 janvier 2021 Le 06/01/2021 à 17:39, Liber Pater a dit : Et il n'y a aucun exemple de prêt sans collatéral en crypto ? Du style j'emprunte pour monter un projet, et je mets ledit projet en hypothèque ? Ou alors simplement un système de garantie bancaire ? Expand Je ne vois pas comment tu pourrais faire ça sans tiers de confiance. Les ICO c'es ce qui se rapproche le plus de ce que tu essaies de décrire non ?
Liber Pater Posté 6 janvier 2021 Signaler Posté 6 janvier 2021 Le 06/01/2021 à 17:48, Lugaxker a dit : Je ne vois pas comment tu pourrais faire ça sans tiers de confiance. Les ICO c'es ce qui se rapproche le plus de ce que tu essaies de décrire non ? Expand L'ICO je compare ça à une levée (littéralement en fait), donc c'est un processus d'achat. Ce que je recherche, c'est emprunter sans avoir à apporter ce que je dois emprunter, ou dans l'autre sens prêter avec un intérêt. En fait je vois pas l'intérêt d'emprunter dans ces conditions. Imaginons que j'ai 100 eth et que je veux en emprunter 95, je dois déposer ces 100 eth. Ca n'a pas d'intérêt et donc de sens. C'est pour ça que j'ai l'impression de louper un truc. Ce que j'appelle emprunter ici peut se rapprocher d'un système obligataire, mais je ne trouve pas dans l'univers crypto.
Calembredaine Posté 6 janvier 2021 Signaler Posté 6 janvier 2021 @Liber Pater Je me trompe peut-être mais il me semble que pour certains projets tu peux déposer plusieurs fois le même collatéral simultanément.
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