Shower thoughts

[Johnnieboy]

Le 10/09/2026 à 15:19, Tramp a dit :

30 actes qui doivent chacun être prouvés. Que X a violé Y le 23/04/2017 ne dit rien sur le fait que X violé Z le 8 mars 2025

Oui et non. Si les 30 ne se sont pas concerté et racontent exactement le même modus operandi, chaque témoignage alimente la crédibilité des autres.

Le 10/09/2026 à 19:58, Lancelot a dit :

Particulièrement quand on a affaire à une figure publique et que le "she says" se convertit facilement en "elle récupère son quart d'heure de gloire et possiblement un paquet de pognon". Vous allez me dire que c'est absurde et injuste et je suis d'accord avec vous mais ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas quand le climat social le permet.

 

Certaines victimes demandent à rester anonymes. Quant au pognon en France, pas sûr qu’une victime en récupère beaucoup, faudrait vérifier.

[Alchimi]

il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit :

Quant au pognon en France, pas sûr qu’une victime en récupère beaucoup

Je ne sais pas pour les viols, mais pour les morts accidentelles au volant c'est pas bézef.

 

(C'est raccord avec le fait que je suppose qu'on paye pas grand chose niveau assurances).

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Alchimi a dit :

Je ne sais pas pour les viols, mais pour les morts accidentelles au volant c'est pas bézef.

 

(C'est raccord avec le fait que je suppose qu'on paye pas grand chose niveau assurances).

J’ai demandé à Claude. 10 à 50K, rien du tout donc. Ça ne change rien si le violeur est riche apparemment.

[Marlenus]

1 hour ago, Johnnieboy said:

J’ai demandé à Claude. 10 à 50K, rien du tout donc. Ça ne change rien si le violeur est riche apparemment.

Pour une nobody ce n'est pas rien si il suffisait juste de porter une accusation.

 

Mais c'est 10 à 50k après plusieurs années de procédures où le doute profite à l'accusé et où tu vas être sous le feu des critiques et où, si tu seras soutenue par une partie de la population, l'autre te détestera et te verra comme une intrigante.

Niveau carrière, être vu comme la chieuse qui va dire quand les choses vont mal plutôt que comme la corporate, que tu ne pourras pas cacher, car n'importe quel employeur aura ton historique, ce n'est pas un bon plan. Et encore plus dans le milieu artistique vu le nombre de Jacquot qui trainent.

C'est un bon plan uniquement si ton plan de carrière c'est de faire carrière dans le féminisme. Sachant que c'est plutôt bouché, il y en a pas mal sur le créneau et ce n'est pas super vendeur de nos jours, en tout cas la grosse période est passée.

 

Donc c'est un bon plan si tu es une nobody qui veut faire carrière dans le féminisme, si tu penses d'arriver à abuser la justice et les avocats de la célébrité (et il aura les moyens d'en avoir des bons).

Dans tous les autres cas, porter une fausse accusation, c'est pas un bon plan du tout.

 

Je ne dis pas que des profils comme ça n'existent pas.

Je serais surpris que toutes celles qui ont porté plainte contre Bruel soient dans ce cas.

Mais nous verrons bien.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

ui et non. Si les 30 ne se sont pas concerté et racontent exactement le même modus operandi, chaque témoignage alimente la crédibilité des autres.

 

Les modus operandi sont suffisamment génériques pour ne pas avoir besoin de concertation : « on s’est retrouvé seuls »

[Johnnieboy]

Il y a 17 heures, Tramp a dit :

 

Les modus operandi sont suffisamment génériques pour ne pas avoir besoin de concertation : « on s’est retrouvé seuls »

Parfois, il suffit d’un détail récurrent qui sortirait de l’ordinaire.
Weinstein, par exemple, semblait aller se foutre à poil dans un peignoir et demandait un massage. Ou demandait à être regardé pendant qu’il se douchait.

[Tramp]

Ce qui marche aussi bien avec une relation consentie que non. 

[Johnnieboy]

il y a 44 minutes, Tramp a dit :

Ce qui marche aussi bien avec une relation consentie que non. 

Oui.

Mais encore une fois, si elles ne sont pas concerté et qu’elles portent toutes plaintes, leurs plaintes individuelles renforcent les autres plaintes.

 

Ce n’est pas entièrement suffisant mais c’est un gros début.

[Tramp]

Bof, la seule chose que ça indique c’est qu’elles ont porté plainte. 
Il n’y a pas de mécanisme équivalent pour la défense : « je suis allé enregistrer à la police X relations consentantes. »

 

Autre scenario: 

X dit le lendemain à sa copine qu’elle n’a pas eu une relation consentante avec Y. 
Y dit le lendemain à son copain qu’il a eu une relation consentante avec X.

 

Lequel est plus crédible ?

[Marlenus]

43 minutes ago, Tramp said:

Bof, la seule chose que ça indique c’est qu’elles ont porté plainte. 
Il n’y a pas de mécanisme équivalent pour la défense : « je suis allé enregistrer à la police X relations consentantes. »

 

Autre scenario: 

X dit le lendemain à sa copine qu’elle n’a pas eu une relation consentante avec Y. 
Y dit le lendemain à son copain qu’il a eu une relation consentante avec X.

 

Lequel est plus crédible ?

Sur la crédibilité c'est toujours une opinion personelle.

Perso j'ai trouvé que la version de Nafissatou Diallo était plus crédible que les différentes versions de DSK (qui a d'abord nié toute relation, puis quand ce n'était plus possible a parlé de relation consentie).

Et pourtant la réalité judiciaire c'est que DSK est innocent et donc sans doute que la relation était consentante.

 

Bon, vu que c'est aux USA, tu peux gagner ton procès pénal et décider de payer quand même.

 

[Marlenus]

Une affaire que j'ai trouvé intéressante et que je partage suite à la discussion plus haut.

 

-Une femme dépose plainte pour viol.

-Le suspect est interrogé par les flics.

-Il leur dit "Vu mon passé judiciaire, je voulais être certain qu’il n’y ait aucune ambiguïté dans mon attitude" et il leur tend un dictaphone.

-La police écoute le dictaphone et celui-ci semble confirmer le viol.

-De plus, visiblement d'autres viols ont été enregistré.

-13 femmes sont entendues suite à l'exploitation du dictaphone.

 

Résultat, il se trouve devant les assises pour 7 viols et 3 agressions sexuelles.

Seule 4 des 10 victimes présumées contactés par les policiers sont finalement parties civiles.

 

https://www.lessentiel.lu/fr/story/france-accuse-de-viols-il-enregistrait-ses-victimes-au-dictaphone-103639331

 

Bien entendu, il est présumé innocent, patin couffin.

 

Je trouve intéressante cette affaire sur 2 points:

 

-Le type est tellement convaincu d'avoir eu le consentement des filles, dont celle qui va déclencher l'affaire, qu'il donne lui même ce qui va au final l'emmener en cours d'assises.

Visiblement, il n'a pas du tout la même notion que les policiers de ce qu'est le consentement (la justice tranchera entre les deux).

J'avais échangé une fois avec une travailleuse sociale qui m'expliquait que pour certaines personnes c'était une notion très dure à appréhender ce qui fait qu'ils ne comprenaient pas ce qu'était un consentement ou pas. Par exemple que si la fille a couché avec son copain, cela ne veut pas dire qu'elle est forcément consentante pour faire une tournante.

 

-Alors que les policiers ont relevé 10 affaires qui vont mener le gars aux assises, seules 4 filles ont décidé de porter plainte.

Donc 6 ont décidé de ne pas le faire alors qu'elles ont parlé aux policiers Mais la justice a quand même décidé que même sans plainte, il y avait matière à aller en justice (c'est un principe débattable, mais en France la justice peut se saisir d'une affaire même sans plainte).

 

 

 

 

 

 

[Jean_Karim]

Mais non voyons, la majorité des femmes portent plainte pour rien. Juste parce que c'est à la mode et que le mec est connu.

[Tramp]

Il y a 5 heures, Jean_Karim a dit :

Mais non voyons, la majorité des femmes portent plainte pour rien. Juste parce que c'est à la mode et que le mec est connu.

Ou alors parce que les souvenirs changent.