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Miss Liberty

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Tout ce qui a été posté par Miss Liberty

  1. Miss Liberty
    Je ne parle pas du lien affectif, mais du lien juridique (au sens large, des droits et des devoirs) créé par le mode de conception. Il me semble par exemple qu'un enfant adopté hérite de ses parents biologiques. Ça ne.me semble pas être le cas telle que la GPA existe aujourd'hui.Pour la PMA, c'est plus compliqué, la troisième personne étant présente uniquement dans ses gamètes, ou même une simple aide extérieure s'il s'agit des gamètes des deux parents. Pour ce qui est du lien affectif, il est évident qu'on peut être lié par un sentiment filial à quelqu'un d'autre que son parent biologique, et inversement ne ressentir aucun sentiment envers ce dernier.
  2. Miss Liberty
    Moi ça me conviendrait très bien que l'Étatnne se mêle pas du mariage autrement que pour reconnaître celui contracté par d'autres institutions.Il se trouve que pour des raisons de protection de l'enfant (contre l'abandon, par ex) et d'héritage, il est utile d'avoir une présomption par défaut de qui sont les parents, et de le retranscrire sur des registres. La présomption actuelle choisie par l'État français est celle décrite plus haut. Tant que ce sera l'État, et non pas une (des ?) institutions qui gèrera héritage et obligation alimentaire (entre autres), le changement du mode de décision de cette présomption nécessite son intervention. Si un jour on peut choisir de confier la protection juridique de sa famille à un cabinet privé et que l'un d'entre eux accepte d'inscrire qui veut comme parents contre contrat, ce sera ce cabinet qui aura inventé la PMA. Dans tous les cas il aura fallu l'inventer.
  3. Miss Liberty
    Mais non, des parents adoptifs sont "juste" des parents adoptifs. Ça n'empêche que ce soit eux qui jouent le rôle e parents, que l'enfant appelle spontanément papa et maman, etc. C'est une situation qui vient d'une défection des parents biologiques, d'un vide. Pas d'un contrat pré-conception réglant l'"achat" de la parentalité.Je suis la seule à voir la différence ?
  4. Miss Liberty
    C'est au moment de l'établissement de la filiation qu'il doit intervenir. Sinon cela reste l'enfant de celle qui l'a porté et de l'homme qui le reconnaîtra.Source : le droit français.
  5. Miss Liberty
    La suite : Sarah enfante elle-même malgré son âge, c'est cet enfant qui crée la descendance.À croire que le Seigneur ne se satisfaisait pas de la première solution. ;-)
  6. Miss Liberty
    Petite mise au point : je parle de façon générale, pas du cas particulier des homos (pédés étant un terme que je n'utilise pas).Donc tu seras prier d'aller "observer" ailleurs.De la même façon, si tu lis mon message au lieu de plaquer dessus ce que tu veux lire, je n'ai pas parlé de "valeur" de l'enfant. Je parle de la nature du lien qui unit parents et enfant, différente à mes yeux selon la "méthode" de conception, et du fait que l'État puisse inventer un identité entre ces deux natures différentes. C'est clair ?
  7. Miss Liberty
    Je répête : la GPA n'existe pas si l'État ne met pas ses doigts dedans. Un État, celui où elle a lieu, qui délivre le certificat de filiation (quelque soit la forme fut certificat en question). Après, on peut souhaiter que l'Etat français n'"emmerde" pas les détenteurs d'un tel certificat, il y aura déjà eu intervention d'un État.L'exemple de Condorcet, page précédente, illustre assez bien mon propos.
  8. Miss Liberty
    "Corps humain" différent de "force de travail."L'argument est inapproprié. Même s'il est répété 1000 fois par 1000 personnes.
  9. Miss Liberty
    Exactement, la pma est du constructivisme. C'est rendre possible par une entourloupe juridique qu'un foetus "conçu" avec assistance d'une seringue, d'une éprouvettte, ou autre, soit autant considéré comme ton enfant que celui conçu sans intervention (et que celui laissé au congélo et non "utilisé", lui, ne soit qu'un amas de cellules).Et ça ne se compare pas avec le marché des friandises ; dans un cas les deux ont été inventés et sont des objets, dans l'autre on a un produit de la nature et un produit de la médecin ,des êtres humains envers qui les parents ont des devoirs (pour le mars, j'ai des doutes). La moindre des choses serait de les différencier, de ne pas assimiler au regard du droit deux choses qui ne sont pas identiques au regard de la nature. Sinon cela rentre pour moi dans le cadre du constructivisme.
  10. Miss Liberty
    En fait non, je ne les compare pas : je dis que vu les arguments invoqués (droit d'avoir un enfant, possibilité pour les enfants d'avoir des parents dignes de ce nom), une des solutions suffit, donc il n'y a pas d'intérêt à inventer la deuxième. La différence, à mon sens, c'est que dans un cas il y a conception naturelle et spontanée d'un enfant, dans l'autre cas constructivisme (d'où mon "arrêtons de jouer à Dieu). Et pour ce qui est de donner la possibilité à ces pauvres femmes d'avoir un enfant "à elles" et à ces pauvres hommes d'avoir un enfant "de leur femme" (sortez les violons)... je considère qu'un enfant n'est vraiment ton enfant biologique que si toute la chaîne est réunie (conception par un acte d'amour, attente et vécu de la grossesse, accouchement). Et que donc tout autre solution sera une parentalité différente (au rabais, si vous voulez). Si vous ne me suivez pas sur cette partie du raisonnement, c'est sûr que la suite vous paraîtra difficile à admettre.
  11. Miss Liberty
    Oh non, je ne propose aucune interdiction. Dépénaliser, rien de plus, rien de moins, comme dirait l'autre. De toute façon, si je ne me trompe pas, en terme de droits, la mère de l'enfant est la femme qui l'a mis au monde et son père celui qui le reconnaît (ou le mari par défaut, mais j'ai l'impression que ça ne va pas durer). Donc il n'y a pas besoin d'interdire ou de pénaliser : à partir du moment où un gamin a pour mère la femme qui a accouché, même si je ne sais qui lui a implanté un embryon au préalable, je ne vois pas pourquoi les gens demanderaient la création d'un embryon et son implantation chez quelqu'un d'autre. La nature même de la gpa fait qu'il ne s'agit pas de l'interdire, mais bien de créer son champ d'application de toute pièce. Ce qui veut dire d'ailleurs que Mme Taubira est hypocrite en prétendant que sa circulaire ne change rien, mais c'est une autre histoire...
  12. Miss Liberty
    Ça n'existe pas, le "similaire". Si ça s'appelle comme ça, c'est qu'il y a qqch en plus : une conception non naturelle (don de gametes), contrat avant la gestation par exemple.Comme tu peux voir dans le reste du message, je suis opposée à la fiv, donc pour moi là différence est importante. Ce qui me fait dire qu'il n'est pas nécessaire d'aller inventer des manipulations si le résultat est le même : un enfant qui a des parents, des parents qui ont un enfant. Adoptif, certes. Mais de toute façon il "manquera" toujours quelque chose : même s'il a les gènes, la grossesse et tout le lien affectif qu'elle crée n'aura pas été là par exemple. Autant l'accepter et arrêter de jouer à Dieu.
  13. Miss Liberty
    Contre : je ne vois pas trop l'intérêt si l'accouchement sous x est autorisé et l'adoption de nourrissons facilité (à part si la mère se fait payer, et là c'est glauque, du trafic de bébé). Avec l'adoption, l'enfant bénéficie de l'amour et parfois des conditions matérielles que sa mère ne pouvait pas lui offrir, et les adoptants (stériles par pathologie bien entendu) ont l'occasion d'être féconds au sens de transmettre tout ce qu'ils peuvent. À mon sens, ce genre d'arrangements, qui interviendraient pour des cas très particuliers, permettraient de limiter les avortements et de combler des désirs d'enfant (raisonnés). De façon bien plus naturelle que la pma, pratique qui me laisse perplexe. Ça suppose un renoncement à l'autorité parentale de la mère, mais pas de mensonge (il s'agit de parents adoptifs, pas de parents tout court) Attention : j'ai dit "si". Je sais bien que les accouchements sous x sont désormais rarissimes, les mères préférant avorter, ce qu'elles continueraient sans doute à faire si le don de leur bébé ne leur rapporte rien (on revient au problème du trafic de bébé). Et que les adoptions sont très difficiles aussi. Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
  14. Miss Liberty
    Tu ne passes pour rien du tout, tu réagis en fonction des infos qui te sont disponibles, et tu t'adaptes. C'est tout à ton honneur.
  15. Miss Liberty
    C'est exact, il y a d'autres éléments qui laissent penser que la mère est dangereusement barge. Mais je n'ai pas voulu tout mélanger pour ne pas me faire enterrer.Quand au fait que l'enfant soit manipulé depuis son plus jeune âge, ça m'a l'air assez flagrant en effet.
  16. Miss Liberty
    Il y a des chiffres de la gendarmerie qui tournent à 1,3 million. Sans utiliser cette source, les organisateurs avaient compté 800.000 à 18h, 1 million à 20h30. Et on a été comptés un à un en passant par des "portillons" (entre deux compteurs), pour ceux qui ne s'étaient pas découragés avant la fin (les derniers ont quitté les points de départ à 17h30, heure où la police s'est arrêté de compter, ce qui est du foutage de gueule)
  17. Miss Liberty
    Pour ceux qui pensent que l'élargissement du mariage civil affaiblit le pouvoir d'ingérence de l'État dans la famille et la vie privée : http://www.huffingtonpost.fr/mobileweb/caroline-mecary/adoption-mariage-gay_b_2541947.html "Déclaration judiciaire de parenté"... On marche sur la tête. L'État se croit vraiment tout permis.
  18. Miss Liberty
    Tu as oublié un zéro. Don selon ton calcul cela intéresse 2 fois plus de monde que le foot. Encore heureux...
  19. Miss Liberty
    @jesrad Ouf. Enfin, c'est triste pour ce petit garçon que sa mère lui retourne le cerveau et le transforme en bête de foire au lieu de l'aider à vivre sa maladie, mais au moins elle n'a pas fait joujou avec la santé de son gamin. Ceci dit, si on lit les commentaires de l'article, on voit que les enfants peuvent prendre des bloqueurs d'hormones à la puberté, et là j'imagine que c'est les parents qui fournissent et qui encouragent. Donc je ne serais pas aussi catégorique sur le fait que tous ont échoué...
  20. Miss Liberty
    Si je comprends bien, la mère a eu un garçon, elle aurait préféré une fille, hop elle a fait une expérience et c'est le gamin qui paye ? Elle s'est jamais demandé pourquoi sa "fille" se sentait rejetée et "out of place", plutôt que de l'encourager à écrire des discours, histoire d'avoir quelques interview dans des journaux en plus. Certains parents prennent vraiment leurs enfants pour des objets. Et comme dit Lancelot, il pourrait y en avoir 2 aux mondes, je trouverais déjà ça criminel...
  21. Miss Liberty
    http://www.asmp.fr/travaux/avis/2013_mariage_de_meme_sexe.htm A défaut d'être une réflexion juridique, c'est une réflexion sur les conséquences de l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe (y compris les conséquences juridiques)
  22. Miss Liberty
    neuneu2k : merci pour les contre-arguments, et particulièrement pour les points 2 et 3.
  23. Miss Liberty
    Un article de La Vie n'est pas un référence je veux bien, il a un point de vue fort je veux bien aussi... Mais dire que La Vie a un avis tranché parce que toujours précautionneusement pesé vis à vis de la foi catholique, là je me marre. C'est franchement pas le reproche que je leur ferais... Et Chitah, ne te vexe pas mais tu fais quand même une fixette.... Dont je ne peux pas analyser l'origine, certes.
  24. Miss Liberty
    1.l'idée est plutôt de compléter les infos des autres médias qui eux ne se gênent pas pour ne présenter que l'arabe qui a sauvé un mec de la noyade... et pour entretenir le sentiment des arabes d'être une minorité opprimée victime de racisme. Ça marche très bien avec toi, d'ailleurs. Mais passons, comme tu dis ça n'a aucun rapport avec le sujet2. On s'en fout de la majorité, ce n'est pas elle qui accorde les subventions, rend les décisions de justice, dirige la Halde... Donc ça n'a pas de rapport avec les exemples donnés pour la Grande Bretagne.
  25. Miss Liberty
    Et la technique de chitah, c'est de prendre quelques articles isolés dans un journal et d'en conclure sans aucun lien logique qu'il est catholique et que donc tous ses articles ont un parti-pris catholique.... Alors qu'il ne citera pas tous les articles dans lesquels "La Vie" est catholique comme moi je suis bouddhiste... Quelque part, je trouve cette réinformation dégueulasse ! ;-)
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