Miss Liberty

Non, il n'est pas "sur place". Je te parle du Liban, il habite dans une colonie israélienne en Cisjordanie. Je peux concéder qu'il réfléchit pas trop bêtement par rapport aux intérêts d'Israël, même si je pense qu'il se trompe et que c'est une stratégie dangereusement contre-productive pour son peuple. En revanche, pour avoir discuté avec des familles libanaises, cette fois-ci, réellement "sur place", la deuxième moitié du discours de mon ami israélien, qui m'affirme que les Chrétiens du Liban sont ravis d'accueillir Tsahal, c'est du bullshit. Ce que je te dis, c'est qu'il est assez malin pour savoir que ce qu'il dit est biaisé, et qu'il a changé de discours. Il y a un durcissement des positions qui ne va pas dans le sens de la paix...

Ok, j'ai écouté le discours (en anglais) de Netanyahou aux Libanais - la vidéo m'a été envoyée sur WhatsApp, je ne la trouve pas en libre accès pour vous la partager. C'est à la fois plus pernicieux et plus subtil que l'extrait cité ci-dessus. Plus pernicieux parce qu'il ose affirmer : - que si le Liban est aujourd'hui dans un état de chaos et de crise, alors que c'était un pays prospère, c'est parce que le Hezbollah est apparu - qu'Israël s'est retiré du Liban il y a 25 ans Le mec a été opéré de la honte, c'est pas possible. Oser ignorer avec autant de mauvaise foi le rôle d'Israël dans la ruine du pays... Plus subtil, parce qu'il semble dire aux Libanais qu'ils peuvent reprendre le contrôle de leur destinée en se débarrassant du Hezbollah eux-mêmes, et que s'ils ne le font pas cela finira en guerre et destructions - pas une menace directe donc. Sauf que 1) c'est un parti, le Hezbollah, qui représente une proportion non nulle de la population, pas seulement une organisation armée 2) ils sont censés prouver qu'ils s'en sont débarrassés, sur quels critères, à qui ? J'ai écrit à un ami israélien, lui me dit carrément qu'il faudra qu'Israël occupe le Sud Liban, qu'il n'y a que comme ça que la paix et la sécurité sera possible etc. Et je ne parle pas d'un fan boy fou de Netanyahou, c'est un homme âgé, avec de l'expérience, une bonne connaissance de la région, avec qui il était possible de discuter de façon raisonnable et nuancée il y a quinze ans. À côté de ça, vous avez le porte-parole de Tsahal qui donne des ordres à la population libanaise : « Aux habitants du sud du Liban, prenez garde ! (…) Il vous est interdit de rentrer chez vous jusqu’à nouvel ordre, afin d’assurer votre sécurité. Vous devez vous abstenir de vous diriger vers le Sud. Quiconque se dirige vers le sud met sa vie en danger » "Interdit"? Le tweet est en arabe, je ne sais pas vérifier si la traduction est bonne. Si c'est le cas : ils se prennent pour qui exactement? Tout ça mis bout à bout, on a bien l'impression d'une volonté d'occupation, non?

«Vous avez une occasion de sauver le Liban avant qu'il ne sombre de l'abîme d'une longue guerre qui provoquera des destructions et des souffrances comme celles que nous voyons à Gaza», a déclaré M. Netanyahou dans une vidéo en anglais à l'attention des Libanais. Citation tirée d'un article du Figaro. Ils ont complètement vrillé. Ça plus l'attaque sur Damas, il cherche à provoquer la guerre totale contre Israël ou bien ? @Johnnieboy J'ai de plus en plus peur que ma version pessimiste soit la version réaliste... Au moins la France réagit.

Je précise que je ne pense pas que leur objectif soit le même, au sens que je suis persuadée qu'à Gaza ils veulent vraiment (de façon totalement irréaliste) chasser la population palestienne pour la remplacer, par tous les moyens, alors que je ne pense pas qu'ils aient de prétention sur le Liban. Mais je vois la même méthode, la même rhétorique à base de "les terroristes sont partout, on est obligés de faire une guerre sale parce que c'est impossible de préserver les civils etc" Quand je vois des crétins affirmer qu'il n'y a que des shiites soutiens du Hezbollah au Sud Liban, et que donc c'est bien fait pour leur gueule d'être déplacés ou tués, je me dis que la rhétorique prend. Mais je lis peut être trop les commentaires sur internet. J'espère sincèrement que tu as raison @Johnnieboy

Deuxième frappe israélienne en plein centre de Beyrouth, visant un centre de secours géré par le Hezbollah. Israël prend le chemin de traiter le Liban avec la même méthode qu'à Gaza, en considérant les civils sont leurs ennemis aussi et que s'ils sont sur le chemin c'est tant pis pour eux, ils étaient complices du Hezbollah. Mais le Liban, ça n'est pas Gaza : - c'est un pays avec une réelle diversité religieuse et politique (dont une grosse partie de la population pas du tout alliée naturelle du Hezbollah) - c'est un Etat souverain (pas bien solide en ce moment ok mais la faute à qui?) - c'est un pays avec des ressources et une économie propre, en crise certes, mais les gens y vivent, y travaillent, y voyagent, rien à voir avec une bande coupée du reste du monde, sans ressource et sans aucune perspective d'emploi et d'avenir. Je ne dis pas que les civils de Gaza sont, eux, tous des terroristes. Mais je dis que les liens entre la population civile et l'ennemi terroriste ciblé par Israël ne sont absolument pas les mêmes dans les deux situations. Or on assiste à un story-telling qui essaye de nous faire que c'est la même chose de bombarder un quartier de la banlieue Sud de Beyrouth ou Gaza. Je suis sidérée du traitement de l'information par les médias, et des réactions de l'occidental lambda, qui admet bien volontiers la version israélienne sans se poser aucune question. Il y a une telle inculture que ça sur la région ? PS : Je vois sur un article du Huffington Post qu'il y a des affrontements au sol entre Tsahal et l'armée libanaise, pour le moment absente du conflit. Si c'est exact, il me semble que c'est une étape de plus de franchie.

PS : c'est peut-être vrai ce que tu dis sur le plafonnement des parts, aucune idée, je ne suis pas concernée non plus donc je n'ai pas eu l'occasion de tester !

@Bézoukhov Oui, le crédit d'impôt est plafonné, il ne couvre généralement pas 50% de toutes les dépenses d'une garde à temps plein. Mais c'est bien un crédit et pas une réduction, donc il est plafonné par une valeur absolue non dépendante de tes impôts. Et si le crédit dépasse tes impôts, on te verse des sous. Je l'ai découvert moi-même le jour où j'ai été concernée. Il y a deux crédits pour les gardes : - un hors du domicile pour les moins de 6 ans (crèche, assistante maternelle) : 3500€ de frais max, donc 1750€ de crédit max - un à domicile (nounou, nounou partagée) : compris dans les 12000€ pour tous les employés à domicile, avec une majoration de 750€ par enfant dans la limite de 15000€. Idem, ce sont les max de frais, donc ça fait 6000€ de crédit max Exemple 1 : Un couple gagne 50k de revenus nets, avec un enfant à charge, qu'il fait garder en crèche (veinard !) pour 6000€ par an, avec une baby-sitter occasionnelle pour environ 500€ dans l'année. Il devrait payer environ 1000€ d'impôts, mais il déclare le maximum de frais hors du domicile, donc a un crédit de 1750€, plus un crédit de 250€ pour la baby-sitter. Les impôts lui versent donc 1000€. Exemple 2 : Un couple gagne 25k avec deux enfants, Madame ne travaille pas mais mets ses enfants à la crèche publique parce qu'elle est prioritaire en tant que chômeuse, et que ça lui coûte 1€ de l'heure (tarif dépendant des revenus). Ils ne sont pas imposables, mais comme ils dépensent 3000€ de garde par an pour leurs deux enfants, les impôts leur verseront 1500€. Les deux exemples sont parfaitement réalistes.

Ah oui, je te rejoins totalement, ils ne font pas les choses par bonne gestion, s'il y a un truc qui "marche" c'est par hasard, je ne leur donne aucun crédit. Et par ailleurs la maximisation des revenus publics n'est pas un objectif que je poursuis moi-même...

Et en plus le gars était un réfugié, ancien ouvrier de Gaza.

Je parle de levée de fonds de type cotisations et impôts sur les personnes qui font des enfants. Ça marche mieux pour récupérer des taxes si les gens bossent et consomment plutôt que restent chez eux et fabriquent tout maison... On parle imposition globale, pas imposition sur le revenu. J'ai beau ne pas payer un impôt spécifique en septembre, je suis très, très loin de ne pas être concernée par les "prélèvements obligatoires" décidés par l'Etat français.

Si tu veux la prendre totalement en compte, sache que ça ne s'arrête pas au taux marginal d'imposition. Quand je te dis que je suis dans la tranche d'imposition à 11%, ça ne veut pas dire que je paye des impôts. Depuis la naissance de mon fils chaque année les impôts me doivent de l'argent, c'est la magie des crédits d'impôts pour la garde. Ça existe aussi pour les employés à domicile pour ceux qui n'ont pas d'enfants, mais en tout cas c'est sûr que ce crédit d'impôts change beaucoup. Il doit jouer sur la proportion importante de gens qui ne payent pas d'impôts même s'ils sont imposables. Tu peux le voir comme une injustice, évidemment. Sans même rentrer dans le fond du débat, qui est le retour sur investissement plus tard de favoriser les naissances : d'un point de vue efficacité de la levée de fonds, ça se tient. Sans cela il y aurait beaucoup moins d'intérêt à être deux à travailler dans un couple, et donc à cotiser plus employer une garde. Parce que quand je dis que je ne paye pas d'impôts... Je ne compte pas les cotisations que je paye sur mon salaire !

J'imagine bien. Mais il me semble qu'il y a d'autres paramètres à prendre en compte, d'un point de vue humain et libéral. J'ai pensé moi-même à l'expatriation au moment du Covid, pour des raisons tout sauf financières. À moins que sur liborg tout le monde fasse partie des 17%, mais ça m'étonnerait.

Ok, donc si je lis le détail en bas de ton site, c'est impôts sur le revenu + cotisations sociales à la charge de l'employeur. Et en Espagne, c'est 24% sur le brut et c'est tout ? En une seule fois ? Si c'est le cas, tu dois avoir raison sur le 50k brut par personne (ou plutôt par part fiscale), c'est environ le seuil. En France, ça représente environ 15% de la population d'après les tableaux statistiques que j'ai trouvé. Ça n'est pas beaucoup de gens. Je ne dis pas du tout que ça n'est pas important parce que ça ne concerne pas grand monde. Sachant que ces 15% supporte une part importante des rentrées d'impôts et taxes, en fait ça fait beaucoup. C'est idiot de les pousser dehors en aggravant encore plus le comparatif. Mais cela limite le nombre de gens pour qui la flat tax espagnole est attirante. Attention, les 85% restant contribuent aussi, via les cotisations, et la TVA et autres taxes de consommation. D'ailleurs ces autres taxes ne sont pas à oublier dans le calcul. Mais la France doit être mauvaise élève pour ça aussi...

Re-édit : my bad, c'est le médian d'un moins de 30 ans que j'ai trouvé. Le médian d'un ingénieur de 30 à 39 ans, c'est plus élevé. Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a pas grand monde dans les tranches de 30% ou plus. 17% des Français d'après ce que je trouve vite fait sur internet. Or on ne parle que d'un taux marginal. Donc pour la très grande majorité des gens, 25% d'imposition sur le revenu net, c'est beaucoup. Mais j'ai l'impression que j'ai mal compris à quoi je dois appliquer les 25%. Si c'est du brut c'est très différent.

Je ne comprends pas grand chose à ton calcul. Si on parle de cotisations sociales : la différence entre brut et net en France est de l'ordre de 22% (différent selon si on est cadre ou non). Si on parle d'impôts sur le revenu : en France c'est par tranche, et il faut se souvenir que les revenus nets sont calculés avec déduction de 10%. La tranche à 30% commence à 29k net par part, c'est-à-dire pour mon cas, un couple avec un enfant, à 72k (après déduction des 10%, donc réellement 80k). Je n'y suis pas du tout. Mon taux d'imposition marginal est donc de 11%. Quand bien même je serai dans cette tranche, il n'y aurait que la part comprise entre 29k et mon salaire imposée à 30%. Concernant le salaire, on s'est mal compris je crois : je te dis au contraire que la France n'est pas attractive, et que les salaires y sont mauvais déjà dans l'absolu, même pas comparé au niveau de vie. Pour reprendre mon exemple, même seule sans enfant, je ne serais pas dans la tranche imposée à 30%. Certes, j'ai choisi un employeur public et un temps partiel (payé 90%), mais je suis aussi Bac+5, sortie d'une école de rang A, cadre avec 13 ans d'expérience et des fonctions d'encadrement... Edit : je viens de vérifier, en fait étant donné le salaire médian pour un ingénieur en France, mon cas est dans la norme. Avec le salaire médian d'une femme ingénieur en France, même seule sans enfant on n'est pas dans la tranche à 30%... Misère.

Mais du coup, 25% des revenus c'est considéré comme un taux d'imposition faible ? De là où je me place, c'est énorme ! À moins qu'on ne parle d'autre chose que l'impôt sur le revenu, ou que ce soit un taux progressif? Pour parler concret strictement sur le plan financier, il manque à mon sens deux comparaisons : - une des différentiels entre salaire employeur et salaire net employé ; - une des salaires médians pour la tranche d'âge et de compétences concernée. Parce que le vrai problème de la France côté sous pour un jeune, c'est même pas qu'elle te les pique, c'est qu'elle ne te donne pas la possibilité de les gagner... Ensuite, il y a beaucoup d'autres comparaisons utiles. Liberté d'éducation (j'exclus l'Allemagne pour ça par exemple), liberté d'association, liberté de culte (ça c'est généralement acquis, à moins d'aller en Chine ou dans certains pays musulmans), liberté d'expression. C'est une bonne idée ChatGPT pour comparer rapidement.

Tu peux mettre une source s'il te plaît ? Je ne trouve que des choses concernant une coordination défensive, pas de réplique.

Je peux me tromper, mais je ne crois pas que les États Unis donnent à la France un chèque en blanc de plusieurs milliards chaque année pour financer ses dépenses militaires. Pourtant nous sommes alliés, dans le même camp du Bien etc. Israël est un pays développé, souverain, pourquoi ça serait à quelqu'un d'autre qu'eux mêmes de financer leur armée ?

https://www.latribune.fr/economie/international/8-7-milliards-de-dollars-israel-obtient-une-nouvelle-aide-des-etats-unis-1007453.html

Pour en revenir au cœur du sujet : d'après une amie libanaise qui a encore toute sa famille là-bas, à Beyrouth et dans le Sud, elle a senti la peur qui flotte là-bas en discutant avec sa sœur, une peur beaucoup plus présente et intense depuis quelques jours, et pourtant ça fait des mois (années ?) que les gens là-bas connaissent le danger d'être au milieu des combats entre Hezbollah et Israël. Il semble qu'il n'y a pas que vu de l'extérieur que la situation semble s'accélérer et foncer droit vers la catastrophe. Je ne sais pas si tu as des échos similaires @Johnnieboy En fait je ne comprends pas, moi. Je ne comprends pas comment Israël peut encore accentuer sa fuite en avant à la fois criminelle et suicidaire sans que personne ne l'arrête entre temps. Je ne comprends pas comment les États-Unis décident de donner des milliards pour financer les actions militaires israéliennes. Je parle d'une aide financière décidée aujourd'hui, pas en général par le passé. C'est du délire, pourquoi cet argent ?

Ça a tourné sur tous les réseaux sociaux chrétiens à l'époque. Vous n'êtes juste pas branchés dessus. On en avait même parlé ici.

Je pense qu'effectivement tu n'as pas les bons canaux. Je t'assure que les chrétiens tués à Gaza et au Liban, on prie pour eux et on pense à eux depuis des mois. Le pape a appelé plusieurs fois à un cessez-le-feu à Gaza pour laisser entrer l'aide humanitaire. Il y a aussi plusieurs associations dédiées. SOS Chrétiens d'Orient est présent au Liban depuis très longtemps et intensifie les appels pour aider (ils sont aussi en Jordanie, Egypte, Irak et Syrie). Évidemment aller à Gaza n'est pas envisageable, mais ils ont fait ce qu'ils pouvaient depuis l'Égypte. Je te les cite eux, parce que j'ai des amis qui sont partis avec eux, mais je sais qu'il y en a d'autres. Déjà il y a 10, 15, 20 ans, les catholiques étaient beaucoup plus pro-palestiniens que la moyenne (à l'époque étant très attachée à Israël ça m'agaçait). Certainement que, comme pour le reste de la société, il y a des différences de curseur selon le milieu d'origine, la classe sociale etc. , qui fait que dans certains milieux, plus bourgeois bien-pensants que chrétiens, tu auras l'impression qu'Israël est plébiscité. Mais c'est très loin d'être la norme.

Je vais vous sembler monomaniaque, mais moi ce qui me gène vraiment, en plus du risque élevé de victimes collatérales, c'est le fait que cette attaque ait lieu sur le sol d'un pays voisin. Après l'attaque d'une ambassade, un assassinat dans un bâtiment officiel etc. Je veux bien que cela ait toujours existé dans le contre espionnage et la guerre des services secrets, mais ce n'est pas censé être un poil plus discret d'habitude, justement ? "Secret"? Cela ne vous choque pas, ce précédent où un État s'affranchit ouvertement des frontières pour cibler ses ennemis ? La même chose avec une attaque coordonnée en France de milliers d'anti-communistes ayant fui la Chine, cela vous ferait quoi comme effet ? C'est impressionnant, on sent bien le potentiel pour de bons memes, globalement un mec du Hezbollah qui meurt c'est plutôt une bonne nouvelle et tactiquement ça a l'air assez réussi... Mais soyons honnêtes, c'est pas bon du tout comme évolution !

Oui, enfin c'est d'une mauvaise foi sans nom de la part du NFP. Le contexte de cette expression, dans son discours, c'est qu'il dit que les bonnes idées ne viennent pas toujours d'en haut, imposées par les gouvernants, mais qu'il a en tête beaucoup d'exemples d'avancées venues de "gens d'en bas". Il fallait qu'il dise "bottom up" pour que les jeunes cons de LFI comprennent ?

L'orthographe française n'est pas absurde, elle est généralement étymologique. On reconnaît tout de suite les mots composés de racines grecques et ceux composés de racines latines. Avec les ph, th, mais aussi avec les h de début de mots qui peuvent trouver leur origine dans l'esprit en grec. Si vous transformez philosophie en filosofie, ou Hexa en exa vous supprimez la filiation avec le grec. Les accents circonflexes, même combat : ils ne sont pas là pour rien, initialement il y avait un s (ou une autre lettre, comme un e). Hôpital, hospitalier, même racine. Certaines langues s'en foutent, d'autres non. Personnellement je suis assez fière d'avoir une langue qui conserve l'origine d'un mot. Après c'est peut-être juste parce que j'ai des passions bizarres.