PABerryer

Dans ton hypothèse l'esclave existe déjà. Dans la GPA tu le commandes J'évite les attaques personnelles et méprisante envers les personnes quel dommage que ce ne soit pas le cas de tous ici trolling Va voir chez les grecs si j'y suis. Désolé mais ce n'est pas moi qui ait lancer la loi sur le mariage homosexuel ni ce post. Merci de rajouter à la longue liste des qualificatifs pesant sur les opposants au projet de loi le fait qu'ils soient eux même homo (petit rappel, ils sont: nazis, pédophiles, antisémites, homophobes, catholiques extrémistes, conservateurs, réactionnaires et désormais homosexuels) Dans le droit de garde on ne coupe pas tout les liens qui relient aux parents biologiques. Dans le cadre de la GPA si donc la comparaison ne fonctionne pas. Merci j'irai lire Soyons sérieux, un couple hétéro, avant d'avoir recours à la GPA peux: utiliser la méthode naturelle, les techniques de PMA, l'adoption. Quand à l'étude à laquelle je pense: http://www.uni-koeln.de/wiso-fak/fisoz/conference/papers/p_andersson.pdf

Dans un cas abandon suite à un drame d'ordre familiale dans l'autre commande et achat d'un enfant. Faut comparer ce qui est comparable. Encore une fois c'est l'enfant qui est lésé dans l'affaire mais j'ai encore une fois l'impression que l'on refuse de me lire quand je l'écris Ce qui est con est que cette mauvaise situation pour l'enfant soit reconnu, officialisé et déclarer sans risque pour ce dernier.

Et tout les libéraux n'auraient pas voté l'amendement comme mon cher Berryer par exemple.

Techniquement selon le raisonnement proposé ils ne sont pas humain. Bon de mon côté je défend la dignité de chaque être humain de sa conception à sa mort naturelle et quelque soit l'état de ses chromosomes.

On achète un être humain, cela suffit à caractériser l'esclavage: on traite l'humain comme un bien monnayable même si ensuite on dit que non L'IVG ne fait pas parti du débat. Mais par contre je ne suis pas mais alors pas du tout convaincu avec la thèse que l'on est propriétaire de son corps. On ne trouvera pas de bénévoles sauf quelques passonaria de la cause gay (FEMEN^^?) donc oui il y aura rémunération.

Non mais j'utilise simplement le raisonnement progressiste pour en montrer l'absurdité Rassure toi je suis clean Mais c'est quoi ce constructivisme social qui vous pousse à vouloir donner des enfants à des couples qui par nature ne peuvent en avoir??? Que les hommos assument jusqu'au bout cette différence tant de fois affirmée et qu'ils ne s'occupent pas des enfants (rassuré concordet ?) Je ne vois pas pourquoi il faudrait offrir une reconnaissance et une victoire morale ceux qui ont délibérément violé une loi manifestement pas liberticide? J'ai violé une femme, à l'étranger et récupéré son enfant. Je réclame d'être reconnu comme père. Je ne m'occuperai pas de cette histoire qui ne relève pas de la GPA. Bien des choses sont possibles grâce aux avancées technologiques et ces avancées ne sont pas bonnes en soi, pourquoi vouloir systématiquement leur donner droit de cité?

Tu joues sur les mots. On conçoit quand même un enfant dans le but de le priver de sa mère contre une rémunération... Désolé mais je n'ai plus ce passage de la Bible en tête, références stp pour ma culture. Aucun mais de la part de la gauche cela fait tâche non Raisonnement faux. On ne parle pas d'un enfant qui existe déjà mais d'un enfant que l'on fait naître suite à un contrat. De plus les couples homosexuels sont plus instables que les hétérosexuels donc l'argument du largage est bidon, l'enfant élevé par un couple homo à plus de chance de le voir éclater que celui élevé par un couple hétéro. Non mais tu confonds deux choses différentes. l'ovule est issue de la femme uniquement. Un enfant est issu de la fusion entre un ovule et un spermatozoïde. Je sais que tu as un côté travaux pratique mais il ne fallait pas louper le cours de SVT

Dans le cas que tu as présenté ce n'est pas un don mais un abandon et à ce titre condamnable (non respect des devoirs des parents). Et non la GPA à titre gratuit est tout aussi condamnable car l'abandon d'enfant est une violation des droits de l'enfant (et encore une fois c'est une farce l'idée de GPA gratuite) Sauf que pour prospérer la GPA a besoin de l'État. Elle est pour l'instant prohibée (corps humain hors commerce, interdiction de l'abandon d'enfant, etc) donc il faudra la légaliser, sinon pk faire cette circulaire?

Il n'y a pas l'achat d'une enfant dans ton hypothèse, elle diffère donc de la situation de la GPA. Ensuite non l'État n'a pas à imposer une morale, mais il n'a pas non plus à imposer l'immoralité

Évidement

T'inquiète, en Amérique du Nord on se proposait d'appliquer la législation sur les produits défectueux alors que l'enfant en question avait une trisomie 21 On est loin d'une convention là avec échange monétaire là.

La situation la plus probable qui aura lieu est le couple gay qui achète un enfant. Je suis cet enfant. En grandissant j'apprend que mes "parents" n'ont pas pu me faire. Que je suis le fruit d'une action hétérosexuelle. Bam 1er coup. Je dois donc grandir sans référent maternel, avec un gros déséquilibre de ce côté là. Bam 2ème coup. Ensuite j'apprend que je suis issu d'une GPA et que donc ma mère m'a abandonné à la naissance contre de l'argent. J'ai donc été acheté au lieu d'être le fruit de l'amour de mes parents. Bam 3ème coup. Je dois donc devenir un adulte majeur, libre, responsable et équilibré avec tout cela comme backgroud tout en ne pouvant me plaindre vu que j'ai reçu bcp d'amour de mes propriétaires (je n'évoque pas la possibilité amusante de couple séparé vu que les couples gay n'ont que deux fois plus de risque de divorcé, une paille). Résultat: il est évident que je ne suis pas lésé par rapport à un enfant étant né et ayant grandi au sein d'une famille hétérosexuelle.

Mais je suis bien d'accord avec toi, c'est pour cela que l'on ne peut abandonner l'enfant à un tiers comme cela, dès l'origine. Mais je suis bien d'accord avec cela par contre la GPA est emblématique du droit à l'enfant Non cela serait tout aussi immoral par contre je ne crois pas à la gratuité de la chose (cf mon premier commentaire)

L'enfant

Il est vrai qu'une fois acheté cela devient leur propriété, donc leur enfant mais avant la réalisation du contrat non.

Donc on va créer volontairement un enfant pour qu'il soit vendu. Quand au don d'ovule je suis moi même très réservé à ce sujet. Il reste tout de même une différence assez massive entre un ovule non fécondé et un enfant: il lui manque la moitié d'un ADN tout de même

C'est ce que je fais depuis le début... Bon si je te suis, si je décide librement d'aller me vendre comme esclave en donnant mon argent à l'inter LGBT, je peux?

Tu donnes de l'argent et en échange tu as un enfant, cad que tu abandonnes toutes tes obligations envers cet enfant pour les transférer à un tiers. Laissez faire ne veux pas dire sans règles. Un certains nb de règles sont nécessaires à la vie en société. Rien dans le droit naturel ne me parait pouvoir servir de base pour justifier la GPA, par contre il faudra bien l'intervention du droit de l'État pour la légaliser... Il y a encore des filières clandestines qui importent des travailleurs forcés ou des esclaves en France pourtant on les combat. Si des couples recourent à la GPA je n'ai aucun problème à les traiter comme des négriers et leurs appliquer les peines appropriées. Quand à l'enfant soit la mère biologique veut le récupérer (cela s'est vu d'où conflits juridiques assez cocasses) soit il doit être confié à une famille en vu d'adoption Y a quand même une distinction entre nous sommes un couple ensemble pour la vie et nous voulons fonder une famille naturellement et le fait d'être un couple désirant ACHETER à un TIERS un enfant

Libéral comme son grand père?

Dans le mariage il n'y a pas de convention avec échange monétaire pour obtenir d'une tierce personne un enfant.

Contre Techniquement la GPA c'est le fait de louer un utérus pour obtenir un bébé. Il y a forcément un échange parcequ'une grossesse et l'accouchement ne sont pas sans douleurs... Donc il s'agit d'une convention portant sur un bébé. CAD une forme d'esclavage. On achète un humain. Je ne sais pas pourquoi mais la justification "c'est beau, c'est de l'amour" me laisse froid. Autre point de vue. Celles qui accepteront de louer leur corps le feront pour l'argent (j'estime que celles le faisant par pure conviction sont assez peu nombreuse), par besoin. Ainsi la GPA n'est rien d'autre que la possibilité offerte à une élite progressiste, homosexuelle et riche d'exploiter le ventre de prolétaires. Ainsi 40 de féminisme et de progressisme ont conduit, au nom de l'amour et de l'égalité, à exiger le retour de l'esclavage pour que notre élite progressiste puisse acheter des bébés à des femmes dans la détresse. Les pour invoqueront certainement la liberté contractuelle. Je leur répondrai qu'ils poussent cette liberté jusqu'à l'absurde. À Rome, en cas de dette, il était licite d'aller se vendre comme esclave pour rembourser. Est ce là le signe d'un triomphe des idées libérales. J'en doute fort. Le libéralisme est fondé sur un certain humanisme, le respect de la vie, des individus et de leurs droits. Peux t on infliger à un enfant d'avoir à se construire sachant qu'il a été acheté par ceux qui l'élèvent et vendu par sa propre mère? À quel moment a t on pris en compte ses intérêts, ses droit, sa liberté et sa vie?

C'est vrai que Say étant mort durant la 1ère moitié du XIX° il a voté cet amendement

Alors 30 janvier accrochez vous c'est chargé 1649: les anglais filent un mauvais coton en exécutant le Roi Charles 1er. On dit que Louis XVI médita longuement la vie de ce pauvre monarque qui avait épousé la fille d'Henri IV. Rassurez vous, son fils sera restauré et la royauté rétablie OUF 1652: mort de Georges de La Tour 1735: la Corse proclame sont indépendance, on ne peut leur dénier une certaine suite dans les idées... 1865: vote du XIII° amendement de la Constitution US prohibant l'esclavage 1875: à une voie près (et en douce), l'amendement Wallon inscrit le mot république dans les lois constitutionnelles. On dit que l'argent teuton de Bismarck ne serait pas étranger à cela... (lors d'un congrès entre socialistes les allemands rappelèrent aux français qu'ils devaient la république à l'argent de Bismarck). Raison? L'hostilité à une restauration monarchique source de redressement rapide de la France. Comme quoi le calcul n'était pas mauvais, entre l'aventure coloniale lancée par la gauche et les grandes crises internes on a eu la paix jusqu'en 1914... 1879: Mac Mahon se soumet, Grévy le remplace (ce dernier devra démissionner suite à un trafic de légion d'honneur organisé par son gendre) 1929: création de l'armée de l'air 1933: le moustachu entre en scène, 1943: Fin de la bataille de Stalingrad, le gros moustachu (pas le petit de 33) pousse un immense soupir de soulagement, il a sauvé sa ville 1945: un capitaine soviétique torpille le Wilhelm Gustloff, près de 10 000 morts ce qui en fait la plus grande catastrophe maritime de tout les temps 1948: mort de Gandhi 1972: à Londonderry l'armée britannique tire sur une foule désarmée, 13 morts 1989: mort de Sa Majesté Alphonse Jacques Marcellin Emmanuel Victor Marie de Bourbon. Roi de France et de Navarre depuis le 2à mars 1975. Il meurt d'un accident de ski lors de la préparation du Championnat du monde de ski alpin à Beaver Creek 1990: ouverture du 1er McDo en Russie, une queue de 15 000 personnes se forme pour déguster à la nourriture capitaliste et décadente

Et quoi faut bien que les enfants d'immigrés sachent d'où ils viennent, après tout eux ils ont une histoire et une culture alors que la France hein.... (über troll sérieux^^)

Je n'ai pas dit "sombres" mais obscures. Ensuite je crois que cela concernait d'abord les programmes du collège. Au lycées ont commence après 1789 (soupire).