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NoName

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  3. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    Israel a demandé à population Gazaouis d'évacuer la moitié nord de la bande. Ils ont envoyé des flyers par avions pour ça. 

     

    On est parti pour une invasion partielle ET siège.

     

    Ca va sûrement finir en bain de sang, et en même temps ces derniers jours on bien montré que quoi qu'il se passe Israël sera coupable pour ses opposants, donc autant que ça serve a quelque chose hein ? 

     

    ____ 

    Il y aurait aussi des Palestiniens de Jordanie qui seraient en train de marcher en direction de la frontière israélienne. 

     

    Ouais, j'ai le sentiment que "doucement, puis soudainement", on vient e rentrer dans le soudainement. 

  4. OGM

    dans Science et technologie

    Posté

    D'un point de vue technique, humain et économique c'est une bonne nouvelle. 

     

    D'un point de vue international et géopolitique ça serait pas mal si la Chine restait un pays en voie de développement et qu'on leur laisse pas la priorité la dessus. 

    • Yea 1

  6. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    il y a 5 minutes, L'affreux a dit :

     

    À un moment il faut regarder les choses comme elles sont. La campagne israélienne actuelle de tir sur Gaza est en réaction au massacre de civils par des combattants au sol et non par des tirs. Après techniquement c'est peut-être de la contrebatterie je n'en sais rien c'est en dehors du champ de mes compétences. Mais ces roquettes (contrebatterie ou non) ne sont pas tirées en réaction aux tirs palestiniens, il est évident pour tout le monde qu'elles touchent surtout des civils et des enfants. Ce sont des tirs de représailles.

    C'est pas du tout évident quelles visent des civils, on a le Hamas qui a annoncé déjà plusieurs morts dans son état major et des destruction de ses infrastructure s

     

    Et

     

    Je le rappelle

     

    Il y'a plusueirs milliers de roquettes tirées avant l'attaque, qui aurait détruit notamment un truc de reconnaissance aérien 

  9. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :


    Tiens, pourquoi penses-tu cela exactement ? Je ne suis pas du tout un expert comme certains ici (sans ironie) mais j'ai l'impression que c'est la seule solution qui pourrait apporter une résolution durable.

    Le problème, c'est que cela va coûter la vie de pas mal de soldats. Mais 45km2 + 2 millions d'habitants, ça me semble gérable pour une armée moderne forte de centaines de milliers de soldats. C'est un scénario beaucoup plus gérable que l'Afghanistan (échec) ou que l'Irak ou la lutte contre l'État islamique (globalement des succès).

     

    2M de civils dans une zone extrêmement dense avec des grands immeubles partout, sans infrastructures, sans hygiène et une population locale ouvertement hostile, avec des enfants partout, c'est un scénario cauchemar pour une armée régulière. 

     

    C'est largement pire que eg Vietnam ou même la vallée du Kombuchar:

    - constamment espionné

    - possibilité de mettre des IED n'importe où

    - beaucoup de planques des frappes aériennes

    - des couloirs d'embuscades partout avec des positions de replis

    - une topographie ingerable ET en 3D avec des miceholes sans fin (notons que les forces israéliennes sont connues pour être eux aussi super forts à ça)

     

    Faudrait que je retrouve le gars de l'institut de guerre qui a écrit le manuel pour les Ukrainiens sur la guerre urbaine mais globalement, ça paraît un très mauvais bail d'aller dans ce genre de terrains. 

     

    Genre Stalingrad

     

    Ps: a oui j'ai oublié: évacuation des blessés compliquée, pas où peu de soutien mécanique.

  10. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    Il y a 12 heures, Johnnieboy a dit :


    Ce thread est intéressant, j’en conviens. Même si je ne suis pas d’accord avec tout.
    Mais je vois pas en quoi il nous explique que couper l’accès à l’eau n’est pas un crime.

     

    Nulle part, c'est plutôt vis à vis des bombardements et du discours à base de "il y a déjà plus de morts palestiniens qu'israelien" qui ne tient pas.

     

    Sur l'objectif militaire du siège.

     

    Citation

    Israel said on Thursday there would be no humanitarian break to its siege of the Gaza Strip until all its hostages were freed, after the Red Cross pleaded for fuel to be allowed in to prevent overwhelmed hospitals from "turning into morgues".

     

    Source: Reuters

    https://archive.ph/9rxRa

  13. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    il y a 7 minutes, Tramp a dit :

    Le droit de la guerre, on le respecte quand on a peur des représailles ou quand on a une énorme supériorité qui fait qu’on ne s’engage pas à grand chose et qu’on veut se donner bonne conscience quand on appliquera la justice des vainqueurs. 

    Expliquer à un ennemi qu’on surclasse à tout point de vue qu’il doit se séparer de la majeur partie des armes qu’il possède parce que sinon c’est pas juste, ça a tendance à tomber dans l’oreille d’un sourd. 

     

    Si on l'applique pas d'un côté on l'applique pas de l'autre. Si c'est fair game de massacrer des civils côté Hamas alors je vois pas pourquoi je devrais pleurer sur les morts civiles de Gaza quand Israël bombarde.

  14. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    il y a 35 minutes, Tramp a dit :

    Où tu veux qu’ils les mettent ? Dans un bâtiment qui sera immédiatement détruit par Tsahal ? Comment veux-tu qu’un mouvement sans défense aériennes puissent avoir quelque chose qui ressemble à un bâtiment militaire ?

    Tu es à la tête du Hamas, quelle stratégie s’offre à toi à part déposer les armes ?

     

    Déposer les armes serait effectivement une bonne idée.

     

    Maintznat, si le Hamas a le droit de mettre des objectifs militaires dans dss bâtiments civils alors Israël à le droit de les bombarder, je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. 

  15. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    il y a 6 minutes, Tramp a dit :

    Tu veux qu’ils les mettent où ?

     

    C'est pas supposé être leurs potes l'Égypte ?

     

    il y a 6 minutes, Tramp a dit :

    Tous les pays planquent des objectifs militaires au milieu des civils. 

     

    C'est faux. Il y a une énorme différence entre avoirs des bâtiments militaires dans des environnements civils et planquer des objectifs militaires réguliers (caches de munitions, fuel, centre de comm) dans des bâtiments civils genre habitation, école ou hôpitaux. Je rappelle puisque c'est le sujet que: 

    - l'utilisation de bouclier humains est interdit

    - la présence de civils dans un objectif militaire n'en altère pas la qualité d'objectif acceptable si on respecte les mesures de base (prendre des précautions raisonnables, respecter un principe de proportion) 

    • Yea 7

  16. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

    Super intéressant comme position libérale

     

    Ça n'a rien à voir avec le libéralisme, ça s'appelle juste pas être un gros naïf. Quand les Alliés sont arrivés à Berlin, ils se sont retrouvés à flinguer des mômes en uniformes de la Wehrmacht, tu crois qu'ils étaient responsables ? Ils auraient dû se laisser tirer dessus même si ça voulait dire laisser crever leurs solsahs ou perdre un avantage stratégique ? Évidemment non.

     

    Alors certes, d'un strict point de vue mécanique c'est les balles alliées qui les ont tuées, mais la responsabilité de leur mort est intégralement le fait des allemands qui les ont envoyés se faire buter pour le Führer après leur avoir retourné le cerveau. Et c'est le même problème ici.

     

    Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

    Bombarder une zone densément peuplée, c'est un cas numéro 4. Il n'y aucun véritable objectif militaire, il faut arrêter de se raconter des histoires. Il s'agit de représailles et voilà tout.

     

    Tu racontes absolument n'importe quoi. Bien évidemment qu'il y a des objectifs militaires, ils ont tirés _3000_ roquettes depuis Gaza. Ils ont des dépôts de muniions, des caches, même le Hamas ne le nie pas. Le fait qu'il y ait des civils autour est encore une fois une tragédie mais qui c'est les salopards qui planquent des caches d'armes dans des bâtiments civils, dans une zone ultra peuplée ?

     

    Le Hamas VEUT des morts civiles parce que c'est la base de sa propagande, là encore c'est triste mais parfaitement rationnel de leur part et ils dotn exactement ce qu'il faut pour avoir ce qu'ils demandent. 

     

    il y a 51 minutes, Johnnieboy a dit :


    C’est fou comme le libéralisme ne veut plus rien dire pour certains, lors de certaines conversation.


    À peu près la moitié de la population de Gaza aurait moins de 15 ans, je te rappelle.
    Ce n’est donc pas juste un pays de civils mais d’enfants.

     

    Et alors ? Du coup c'est open bar, on laisse un état terroriste perpétrer des attentats chez soi en se taisant ? C'est triste, mais ces morts sont là faute du Hamas, pas d'Israel. 

    • Yea 3

  17. Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

    dans La Taverne

    Posté

    il y a 11 minutes, Tramp a dit :

    C’est comme la biodynamie quoi. 

     

    Ben c'est marrant que tu dises ça parce que c'est justement Poney sur ce forum, qu'on accusera difficilement de complaisance vis à vis de ces trucs, qui disait que la biodynamie avait des effets positifs sur des exploitations de vignes parce que respecter les principes de la biodynamie forçait à couper tout un tas de trucs qui étaient néfastes.

     

    Est-ce que ça veut dire que ça fonctionne ? Je sais pas. C'est pas de la science, c'est clair. Mais sk ça fonctionne, je vois pas pourquoi on traiterait pss ça comme une alternative viable. 

     

    La raison pour laquelle je repousse les pseudosciences c'est pas parce que c'est pas de la Science© mais parce que neufs fois sur dix c'est de la merde inutile voire dangereuse. Quand, par hasard, je tombe sur un truc comme ça qui fonctionne, au lieu de dire "je ne boirais pas de ton eau" en me bouchant le nez, je regarde si ça a des effets et j'essaie de voir à travers le woowoo chamanique s'il y a pas quelque chose de valide à travers ça. Mais dans le fond ce qui m'importe c'est que ça fonctionne, alors qu'on l'emballe dans un papier médecine moderne, chamanisme ou yoga m'importe peu 

  19. Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

    dans La Taverne

    Posté

    il y a 10 minutes, cedric.org a dit :

    Ok donc rien ne marche donc tout se vaut.

     

    Ce qui marche marche et c'est le seul critère pour déterminer ce qui vaut quelque chose à ce sujet. 

     

    il y a 10 minutes, cedric.org a dit :

    J'ai compris ton point et tu as déformé le mien.

     

    Tu n'as pas compris mon propos, t'en a fais un épouvantail pour faire ton laïus. Je le connais bien ce laïus, je l'ai sorti souvent et puis après je me suis rendu compte que c'était des conneries. 

  20. Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

    dans La Taverne

    Posté

    Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

    Non. La médecine moderne est basée sur des faits et des démarches scientifiques.

    Lmao. La médecine moderne c'est la pénicilline et les vaccins. C'est aussi la lobotomie, les opérations de nourrissons non anesthésiés et les électrochocs, et depuis peu les mutilations sexuelles d'enfants en bonne santé. 

     

    Ce qui fait que la médecine moderne c'est cool, c'est pas qu'elle ait raison, c'est qu'on arrive à peu près à lui faire reconnaître quand elle a tort notamment parce qu'elle a aucune valeur esthétique ou morale particulière.

     

    Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

    Et en effet la gestion covid n'était ni de la médecine ni de la science mais de la politique.

     

    Ben tiens comme c'est pratique. 

     

    Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

    L'osteopathie a des théories fumeuses, non prouvées, dont l'application brute ne présente aucun avantage par rapport à un placebo. C'est littéralement de la pseudoscience.

     

    Comme beaucoup de choses en médecine officielle. 

     

    Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

    Il se trouve que quand on y applique une bonne connaissance du corps, acquise à coup d'améliorations scientifiques, nonobstant toute la base de cette pratique, ça marche. Dit autrement : quand on a une approche kiné et non osteo, ça marche bien.

     

    Merci de prouver que j'ai raison donc. "L'osteopathie ça marche pas sauf quand ça marche" parce que l'osteopathie existe pas dans un vide stellaire mais c'est d'abord un truc pratiqué par des gens et que certains de ces gens connaissent leur boulot. Je suis pas un communiste, j'ai pas besoin d'un tampon de l'autorité officielle de mon cul (l'ordre des médecins, une des plus belle brochette de raclure du pays) pour me dire si le gars est legit ou pas. Je me renseigne moi même, je lis les avis, je demande des conseils et je juge par moi-même ensuite. 

  21. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    Il y a 3 heures, Tramp a dit :


    On ne bute ni des combattants ennemis réguliers blessés ni des terroristes blessés. 

    Et là on a des tricheurs qui jouent sur les deux tableaux, demandent les protections des lois de guerres en refusant eux même de s'y soumettre. Désolé mais c'est un peu facile. Si demain IDF veut crucifier les soldats du Hamas ou du Hezbollah, personnellement j'en aurais rien à carrer. Les gars savent poue quoi ils sont là, et ça passera peut être aux soldats l'envie de faire dans l' engagement irrégulier. 

     

    On a z

     

    Il y a 3 heures, Tramp a dit :

    Comme les maquisards.

     

    - les résistants, pour autant que je sache, ne visaient pas de cibles civiles

    - les résistants s'organisaient en groupes officiels

    - les résistants étaient ultimement backés officiellement par des armées régulières et des états

     

    Tant et si bien que c'est plus proche de l'action de commandos et de spécial ops que ce qu'on a vu là. 

     

    Mais je suis d'accord qu'il n'est pas évident que les maquisards devaient être soumis à et bénéficier du droit de guerre, et dans les faits ils n'y étaient pas soumis. Contrairement aux soldats français réguliers qui étaient en camps de prisonniers etc... 

     

    Il y a 3 heures, Tramp a dit :

    De toute façon le Hamas dira qu’Israel ne respecte pas les conventions sur la protection des civils et donc qu’ils ne voient pas en quoi ils seraient tenus eux de les respecter. On ne va pas se sortir de ce conflit avec des arguments juridiques ou en invoquant des valeurs supérieures. Ce ne sont pas les juristes qui gagnent les guerres. 

     

    On est bien d'accord, aucune bonne foi n'est à attendre ici, d'un côté comme de l'autre. On sait juste que IDF et Israël on un meilleur track record et plus de contraintes strictes sur ce qu'ils peuvent dire et faire et que ça limite plus leurs possibilités de mauvaise foi. 

     

    il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

    Un de mes potes a de la famille coincée à Gaza. Il vient de perdre deux oncles ainsi que leurs familles respectives. Entièrement tuées par un bombardement.

     

    Allez donc lui expliquer « objectif militaire, dommages collatéraux, » etc. Je suis sûr qu’il sera très compréhensif.

     

    "Objectifs militaires, dommages collatéraux".

     

    T'es dans une zone de guerre, bien sûr que ça va mal se terminer à un moment. C'est triste, mais l'alternative c'est quoi ? Il y a une limite à la précision des ripostes et pour ce qu'on en sait IDF fait déjà pas mal d'efforts pour limiter les dégâts collatéraux, ne serait-ce que pour des raisons de relations publiques. Ça serait pareil si c'était en Ukraine ou en Colombie. Les civils sont les premières victimes des guerres asymétriques, et ceux qui entretiennent ces guerres asymétriques sont les coupables.

     

    Je rappelle, encore et toujours, que ces gens seraient encore en vie si le Hamas n'avait pas pour politique de systématiquement mélanger le militaire et le civil, et espérer que sa propre population finisse en charpie pour pouvoir faire leur propagande. Et comme je le rappelle également avant, IDF a généralement une politique de prévenir avant de bombarder des objectifs où il pourrait y avoir des civils. C'est tellement le cas que même le Hamas reconnaît. 

    • Yea 1

  22. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    il y a 5 minutes, RaHaN a dit :

    Il ne dit pas qu'ils ne les croient pas capables, il s'interroge je crois sur la provenance des chiffres ( x selon la cgt, y selon le gouvernement). 

     

    Il y a de part et d'autre une bataille de chiffres et d'ignominie imputée à la partie adverse (what a surprise), et étant donné ce que l'on a vu ce week-end, je le demande dans quelle mesure il y aurait un intérêt à mentir, à part pour justifier aux yeux du monde les prochaines actions à venir. 

    Parce que c'est la guerre et que la guerre c'est toujours la propagande et la désinformation.

     

    Maintenant moi je me fous personnellement que ce soit vrai ou pas, j'ai passé le week-end à voir du snuff avec des photos et des vidéos très réelles de gens très morts, savoir qu'ils auraient pu décapiter des bébés ne change en aucune manière mon opinion sur ce qu'il s'est passé. 

     

    Mais je vois comme un motif se dégager de ceux qui font les sceptiques dont les intentions sont pas du tout celles de nobles chevaliers de la vérité mais plutôt des gens qui cherchent à tout prix à excuser ou dédouaner les palestiniens qui ont pourtant fait tout ce qu'ils pouvaient pour qu'on voit bien qu'ils ont fait une boucherie chez des civils et, je le rappelle, ont fourni une grande partie des vidéos et des photos de massacres. D'habitude quand on commet ce genre de trucs on le cache, eux, ils s'en vantent. 

    • Yea 4
    • Post de référence 1

  24. Attaque du Hamas & répercussions

    dans Europe et international

    Posté

    Il y a 10 heures, cedric.org a dit :

     

    Protocole additionnel aux Conventions de Genève du 12 août 1949 relatif à la protection des victimes des conflits armés internationaux (Protocole I)

     

    Le relativisme sert à dormir la nuit en se donnant bonne conscience mais n'absout pas de sa responsabilité. De ce qu'on lit, je pense qu'il est facile de prouver les crimes de guerre d'Israel entre le pilonage massif et l'état de siège, dont l'onu dit d'ailleurs :

     

    Les lois de guerres indiquent que les sièges sont OK sils visent des objectifs militaires et que les civils sont autorisés à évacuer. 

    - pour l'objectif militaire ça aprait obvious, même s'il y a des civils, les cibles dual use il me semble sont considérés comme OK (le Hamas est responsable de planquer des cibles militaires sur des sites civils, pas le contraire) 

    - Israel a clairement établi que les  civils de Gaza sont autorisés à évacuer par la frontière sud il me semble

    - Israel a l'habitude de prévenir avant de frapper pour justement permettre les évacuations de civils (et c'est très bien) 

     

    Il y a 10 heures, Tramp a dit :

    On peut parler du soldat israélien qui a tué un blessé désarmé de sang froid et a été ensuite légèrement condamné puis gracié. Ça donne une idée d’où on en est de chaque côté. 

     

    Combattant régulier ou non ? Moi je suis extrêmement en faveur des lois de guerre, par contre à un moment faudrait arrêter de s'en servir comme bouclier pour les terroristes. S'ils veulent bénéficier des lois de guerre, qu'ils se constituent en armée régulière avec un uniforme et qu'ils aillent signer la convention de Genève. Les FARCS avaient des uniformes. Les Kurdes ont des uniformes. Le Hamas contrôle une zone de deux millions de personnes et possèdent dss ressources économiques considérables, c'est pas par erreur s'ils portent pas d'uniforme. C'est parce que la confusion civils-militaires est la base de leur stratégie et qu'ils font tout pour qu'il y ait autant de morts civiles que possible, que ce soit de leur côté ou de celui des ennemis. 

     

    Je vois aucune raison pour lesquelles quelque armée que ce soit devrait se voir forcé de suivre les conventions de guerre avec un ennemi qui fait exprès de les flouer en se cachant parmi les civils et en 

     

    il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

    J'entends parler des bébés décapités par le Hamas (40).

    Et la première chose à laquelle je pense c'est à la fameuse scène des bébés tués dans les couveuses par les soldats de Saddam que l'on nous avait vendu.

     

    C'est là où c'est terrible, ou pas, c'est que maintenant, sur ce type d'informations je suis méfiant, très méfiant....

     

    Quoi tu penses que les terroristes qui sont rentrés dans le pays, ont buté de sang froid des centaines de personnes desarmées, des vieux enf fauteuils roulant, sont allés chez des civils assasiner des familles dans leurs lit et paradé des otages decapiteraient pas dss enfants ? 

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