Moustachu

A cause de l'OTAN, article 5.

Ce n'est pas une question de velléité mais de moyens. D'un autre côté, aux dernières nouvelles la Pologne est toujours dans l'OTAN (même si les ricains ferment leurs bases).

Tu connais Gdansk et la Prusse Orientale ? L'histoire des relations entre la Pologne et l'Allemagne ?

Le mec il est quand même un fétichiste des "deals"...

Quelles sont les alternatives ? Ils sont très partagés quand même. Mais bien sûr, c'est dans ma tête. C'est pas comme si on arrêtait d'expliquer tous les jours à la Turquie qu'elle est teeellement importante pour l'OTAN: https://fr.euronews.com/2019/10/14/la-turquie-est-importante-pour-l-otan-selon-le-secretaire-general-de-l-organisation

A ton avis que serait l'alternative ? Prendrais-tu le risque qu'ils sortent ? Tu devrais poser la question aux stratèges du Pentagone pas à moi.

L'histoire des S-400 russes ça te parle ? Tu penses que cela n'a pas avoir avec la question kurde ?

Encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que c'est un gain : j'ai dit que c'est le moindre mal. Récapitulons : tu voudrais que les US et l'Europe (membres de l'OTAN) tapent sur la Turquie (membre de l'OTAN, deuxième armée de l'alliance) pour une milice séparatiste, tout ça pour se dire qu'au final on aura gagné quelque chose de cette guerre ? L'affaire syrienne est un fiasco total pour les US et l'Europe, sur toute la ligne. Il faudra savoir l'accepter et limiter la casse. S'entêter ne pourra qu'avoir des conséquences inattendus (par ex. sortie de la Turquie de l'OTAN, alliance militaire avec la Russie, qui du coup serait un cauchemar pour l'occident).

Je pense que l'on s'est mal compris. Je répondais à JohnnyBoy qui disait que les FDS partageaient avec "nous" des valeurs communes, alors que l'on parle d'une milice liée (d'une manière ou d'une autre) à un groupe considéré (à tord ou à raison) comme terroriste par "nous". Je rappelle que dans les années 80, ce sont les "mudjahiddin" en Afghanistan qui partageaient "nos" valeurs quand il s'agissait de combattre les soviétiques. En gros, tous ces groupes sont des pions utilisés pour atteindre certains objectifs. Le reste n'est que fioriture.

C'est pas moi qui ait parlé des valeurs de l'occident. C'est JohnnyBoy qui a dit que les FDS étaient ceux qui partageaient le plus "nos" valeurs, et donc qu'il fallait les défendre. Je suppose qu'il pensait à la démocratie libérale ou un truc dans le genre...

Homme de paille. J'ai pas dit qu'ils étaient méchants, j'ai dit qu'ils ne partageaient pas les valeurs de l'occident. D'ailleurs en regardant vite fait dans la presse : https://www.lefigaro.fr/international/avec-l-intervention-turque-comprendre-le-role-des-principaux-acteurs-en-syrie-20191014 "Mais, sur le terrain, les Kurdes syriens, d’obédience marxiste, sont dominés (quoiqu’officieusement) par les Kurdes turcs du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan), bête noire d’Ankara depuis sa création en 1978." Deuxième homme de paille. Voir plus haut. A quel moment j'ai dit que je cautionnais ce que font les turcs ? Les turcs comme les américains sont dans l'illégalité.

En quoi est-ce du bullshit ? Pour le coup, c'est exact. De quelle alliance tu parles ? Les américains n'ont aucun moment (même du temps d'Obama) considérés les kurdes comme des alliés mais comme des pions, et ça sautait aux yeux. Et d'ailleurs pourquoi il faudrait absolument une présence occidentale la-bas ? On pourrait pas tout simplement nous mêler de nos affaires au lieu de chercher absolument à jouer les Don Quichotte à l'autre bout de la terre ?

Non.

Ben voyons. Et la banderole à l'effigie d'Ocallan à Rakka c'était une illusion d'optique. https://theglobepost.com/2017/10/20/ypg-pkk-leader-poster-raqqa/ Il faut arrêter cette vision romantique des combattants kurdes...

Si elle est vraie. Daech ne contrôle et ne contrôlera plus aucun territoire. Ne confonds pas Daech et son idéologie qui elle, est en encore une menace. Sinon, je voudrai que tu m'expliques en quoi une milice séparatiste d'obédience marxiste proche d'une orga reconnue terroriste par les US et l'UE est censée partager les valeurs de l'occident démocratique. Les "Forces démocratiques syriennes" sont aussi démocratiques que l'étaient les démocraties populaires.

https://www.theamericanconservative.com/articles/did-china-just-announce-the-end-of-u-s-primacy-in-the-pacific/

Ah tu connais pas le Moreau ? Le type même qui est libéral jusqu'à ce qu'on commence à parler des musulmans ?

Ben les sources musulmanes classiques disent qu'il serait arabe il me semble... Fin du HS.

No seulement c'est pas débile mais c'est même très bien !!

Tu penses à Saladin ? Apparemment, il y a débat...

Je ne comprends vraiment pas pourquoi on continue à prendre au sérieux ce Fabry. Toutes ces prédictions ont été foireuses jusqu'à présent. Je sais que c'est très difficile de jouer aux prophètes mais avec Fabry: - c'est dit avec ton ton très sûr de soi (à la limite de l'arrogance) - les prémisses sont tellement fausses que ça fait mal aux yeux - c'est fait de beaucoup de wishful thinking.

Pas d'une manière aussi flagrante quand même. Oui mais pourvu que ça dure du coup.

C'est franchement pas bon pour l'Europe. Nous avons vraiment des dirigeants nuls : ils ont vraiment crus aux films de BHL sur les kurdes. Alors que c'était évident (au vu des rapports de force) que des miliciens kurdes ne feraient pas le poids face à un acteur géopolitique majeur comme la Turquie. La véritable alternative aurait été de s'entendre avec les Russes (et Assad) qui auraient probablement demandé moins qu'Erdogan (levée de sanctions, normalisation). Mais cela voulait dire reconnaître que l'on s'est complètement planté.

4D chess mon cher, toi pas comprendre.

Toujours aussi ridicule surtout : dans la même journée, il se met à dos simultanément les kurdes et les turcs. C'est une prouesse en soi...