Deparlabas
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il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :
Ou alors vous détruisez le capitole/l’Élysée mais précisez dans ce cas ce que vous entendez par “détruire des trucs”.
Comme on a pu voir récemment, personne ne s'attaque à l'Elysée et même très peu s'attaquent ne serait ce qu'aux préfectures. C'est souvent le commerçant du quartier qui s'en prend plein la gueule.
il y a 8 minutes, Wayto a dit :Sauf que l'Etat n'a pas besoin de ces "justifications" pour glisser vers plus d'autoritaire.
L'état n'en pas besoin. Mais l'autoritarisme devient nettement plus facile quand la "majorité silencieuse" l'approuve.
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Le 28/08/2021 à 20:32, WBell a dit :
En conséquence, et indépendamment de la justesse des revendications, si les français veulent s'exprimer "pour être entendus", ils doivent casser des choses. Et casser suffisamment pour que le gouvernement le prenne en compte.
Génial. Sauf si l'on prend en compte le revers de la médaille. C'est que le fait de "casser des choses" décrédibilise ceux qui veulent être entendus aux yeux de la majorité. Et ça devient d'autant plus facile à l'état de marginaliser les mécontents (gilets jaunes = complotistes = black bloc = antipass = antivax = extrême droite = antisémites... tous dans le même panier) et de justifier auprès de ladite majorité des lois genre de la sécurité globale.
Les mécontents seront à leur tour contraints de se radicaliser encore plus... Et ce sera la spirale. Et je ne suis pas sûre que le gain "immédiat" (comme le report de la taxe carbone) pourra peser lourd dans la balance face au glissement toujours plus autoritaire de l'état.
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Il y a 14 heures, Rincevent a dit :
Mais il faut reconnaître qu'elle a été souvent utilisée avec succès dans l'Histoire
Souvent utilisée, oui. Avec succès, ça c'est moins sûr. Mais c'est surtout que je ne comprends pas trop ce que veut dire "violence" dans le contexte actuel. Ce serait quoi ? Faire péter les centres de vaccination ? Construire des barricades et jeter des pavés sur les forces de l'ordre ? Etriper un certain président mal élu et le suspendre à un lampadaire ? Non, je conçois que ça peut avoir un coté jouissif, mais ça mènera où, ça ?
Bref, tout ce délire me gonfle, mais je ne vois pas ne serait-ce qu'une ébauche de solution dans l'air. Ni manifs, ni encore moins cette vague "violence" mentionnée par certains..
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Il y a 5 heures, Rincevent a dit :
D'autant que l'article lui-même montre une "dynastie matrilinéaire" et non un "matriarcat". On commence un peu à s'éloigner de la cible à atteindre, non ? D'autant que je peux trouver la même chose en Europe, qui n'est pas un coin réputé très "matriarcal" (mot dont on n'a toujours pas la définition).
S'il faut absolument une définition... en voilà une
Citationsociété horizontale non hiérarchique de parenté matrilinéaire
D'où mon lien précédent. Je n'avais pas tellement envie de citer des sources d'études consacrées au matriarcat en tant que tel parce que la majorité des auteurs, si ce n'est pas la totalité, ont une forte connotation "ces barges de féministes", comme Heide Göttner-Abendroth par exemple. Et ça va faire trigger, inévitablement, peu importe la part de vérité qu'il peut y avoir dedans.
Il y a 3 heures, Soda a dit :Un animal ou un enfant nous apporte un amour inconditionnel
Euh... c'est surtout l'amour des parents (des mères en premier lieu) envers leurs enfants qui est inconditionnel. L'inverse est quand même moins vrai.
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Il y a 6 heures, Airgead a dit :
Seule la violence résout les problèmes.
Pour en créer d'autres. La violence est inefficace parce qu'elle engendre le cycle infernal conduisant à l'anéantissement général, comme disait Martin Luther King.
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il y a 48 minutes, michel kohlhaas a dit :
Ce narratif là est juste, même si la masse molle bougera au gré de l'opinion dominante.
Au début de la crise GJ, leur mouvement avait le soutien de l'opinion publique (plus de 70%, il me semble).
Je ne critique en aucun cas, mais... j'ai l'impression que ça marche pas, les manifs. C'est certainement mieux que rien, mais ça ne change pas la donne.
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il y a 5 minutes, Ultimex a dit :
c'est plus compliqué à gérer dans un cadre plus "libre", avec de multiples partenaires et des enfants dans tous les sens + (peut-être, à creuser), une incitation plus grande, dans ce même cadre, à cramer son capital).
Et si l'héritage n'est pas divisé entre individus, mais reste au sein de la même "cellule familiale" en co-gestion, par exemple ? Ou supposons que suite à la surpopulation il n'y a plus de possibilité d'avoir des "enfants dans tous les sens" et qu'il y a des restrictions genre "un enfant pour 10 personnes max" (je lis trop de livres SF, je sais) ? Ce que je veux dire, c'est qu'on se focalise sur le modèle de famille classique et on a tendance a considérer qu'il est immuable, mais actuellement il y a tellement de facteurs inédits qui entrent en jeu, entre autres:
il y a 29 minutes, Mégille a dit :contraception, la faible mortalité infantile et la haute espérance de vie
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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :
Définition et source ?
En russe, ça ira ? Je suppose que non ?
Bon, par exemple: https://www.nature.com/articles/ncomms14115
Citation...these results indicate that hereditary inequality and societal complexity emerged in Chaco by the early ninth century CE and that this matrilineal dynasty persisted at the centre of this complex society for ∼330 years until its rapid collapse in the early twelfth century CE...
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Il y a 1 heure, Rincevent a dit :
En tous cas elle a duré assez longtemps pour prouver sa robustesse et son caractère globalement fonctionnel.
Cela dépend de quel laps de temps on parle. Si l'on ne prend en compte que l'histoire judéo-chrétienne, c'est une chose, mais l'histoire de l'humanité au sens large du terme est nettement plus que ça. Et la famille à l'époque du matriarcat du paléolithique supérieur, par exemple, était radicalement différente et elle est aussi restée viable un certain moment. Alors se baser sur l'histoire récente pour prétendre que cela va durer... je ne suis pas persuadée que l'argument soit infaillible.
il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :J'ai l'impression (j'espère me gourrer) que les temps à venir pour la génération actuelle
vont être plus dur que pour les 2 générations précédentes.
C'est possible. Mais il paraît que notamment les épidémies ne font qu'accentuer les tendances déjà existantes. Alors, les temps plus durs, sûrement. Mais la digitalisation et la fragmentation de la société vont certainement se poursuivre. La quête du contrôle total par l'état (ou pourquoi pas par les gafam) et la méfiance des uns envers les autres aussi. Sauf catastrophe majeure, genre météorite gigantesque, je ne vois pas comment on pourrait y échapper. Et les relations amoureuses en seront forcément impactées, avec plus de choix de partenaires potentiels, mais des critères plus strictes à la sortie. Les complotistes d'un coté, les amateurs de pokemons d'un autre, et ainsi de suite...
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Ce thread est fantastique ?
Il y a 20 heures, Rübezahl a dit :ça vaut pour la vie de couple,
ie une paire de gens qui se mettent volontairement ensemble pour affronter ensemble la vie.
Comme une cordée en montagne.
Je dirais que cette vision du couple date un peu. Ce qu'il faut se dire c'est que la société actuelle est en plein chamboulement (covid aidant bien sûr), et les nouveaux modes de travail (télétravail) et de communication (internet) changent significativement la donne. Aujourd'hui, l'être humain n'a plus besoin de famille pour survivre physiquement, n'a pas besoin de descendance pour ne pas crever de faim une fois qu'il deviendra vieux, mais il passe nettement plus de temps chez lui et a plus d'interactions avec ceux qui partagent son quotidien (s'il ne décide pas de vivre seul). De l'autre coté, le champ de recherche de partenaires potentiels se retrouve énormément élargi. Du coup, il ne s'agit plus de se trouver tout simplement un partenaire de cordée, mais d'une recherche avancée multicritère destinée à améliorer le quotidien (grosso modo, un joli cul tout seul ne suffit plus). Au final, le couple (au sens large) devient plus important qu'avant, mais aussi plus fragile.
Bon, tout ça, c'est pas moi, c'est Ekaterina Shulman, politologue, et elle est géniale.
De ma part, je rajouterais que ce qui compte, c'est d'avoir un projet commun, un but qui permet d'avancer dans la même direction, d'évoluer de la même façon et de ne pas se réveiller un beau jour à coté d'une personne qu'on ne connait plus (voire qu'on a jamais vraiment connue). Et de ce point de vue, je ne vois pas ce qui empêcherait de se mettre à trois, à quatre... C'est peut être plus compliqué, mais pourquoi pas après tout.
Par contre, sauter sur tout ce qui bouge, je conçois que certains peuvent trouver ça intéressant, mais ça me paraît autodestructeur sur le long terme. Et ça n'a rien à voir avec polyamour. C'est un peu comme poster tout ce que tu fais sur instagram, ça parait cool, ça peut même faire des envieux, mais en réalité ça cache un grand sentiment de vide.
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il y a 5 minutes, Rincevent a dit :
Toute la Bretagne en PLS à la lecture de cette ligne.
Ah oui, pardon, il était du Havre. De toute façon, c'est pas loin ?
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Il y a 9 heures, WangKao a dit :
Pourquoi l'Etat s'intéresse-t-il donc à certains individus ?
Soit parce que ce sont des agitateurs, des partisans extrémistes, comme les gauchistes français qui accusent leur gouvernement d'être une dictature, ce que j'appelle des débiles et que les vraies dictatures décident de neutraliser vite fait bien fait.
Soit parce qu'ils représentent une réelle menace pour l'ordre établi : ils sont richissimes et ont de l'influence, et commencent à rêver de devenir calife à la place du calife. Alors que c'est le calife qui leur a permis de s'enrichir. Le calife décide donc vite fait bien fait de les neutraliser eux aussi.
C'est marrant, cette naïveté est bien caractéristique des expats, venus des pays riches pour travailler dans de grandes compagnies et qui se sentent comme protégés par leur statut... De certains immigrés aussi, ou d'enfants d'immigrés, enclins à idéaliser le pays d'origine...
Mais ce postulat "je n'ai rien fait, je m'en fous de votre politique, alors on ne me touchera pas" est une erreur. Et elle a couté la vie à certains.
L'état, ce n'est pas que Poutine. C'est aussi le petit policier du coin, et tu peux le déranger dans ses activités, sans même t'en rendre compte. L'histoire de Gurvan le Gall, prof de français originaire de Lille qui s'est retrouvé en prison en Russie, est bien édifiante de ce point de vue-là.
Petite histoire personnelle. Vers le milieu des années 2000 j'ai eu un petit différend avec le service de contrespionnage. Tout simplement parce que j'ai pris des photos là où il fallait pas, sans le savoir. A l'époque, être une emmerdeuse a suffit pour que la machine fasse marche arrière et me présente ses excuses. Aujourd'hui... je veux même pas savoir ce que ça aurait été aujourd'hui.
Mais je comprends parfaitement. La position tête dans le sable peut parfois paraître confortable.
Il y a 9 heures, Mégille a dit :C'est vrai, nous sommes sur une pente glissante qui nous rapproche progressivement des régimes que tu admires, et c'est très dangereux.
Yep. Et pour beaucoup c'est exactement la même politique d'autruche. "Je suis pro-vaccin, et le pass sanitaire c'est pour les méchants". Demain, ce sera un pass aut'chose, et il te concernera peut être, mais personne n'y pense.
il y a une heure, poney a dit :Genre je vais lire des wot de nouveaux
Oups, désolée, papy, vous pouvez continuez de dormir.
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J'ai dit 15-16, mais l'émancipation commence même plus tôt, non? J'ai une copine, sa fille va entrer en 4eme, elle lui laisse la liberté de choisir. Non sans l'avoir préalablement bassiné à propos des effets secondaires potentiels et tout... mais au final, c'est la gamine qui devra faire face à la ségrégation, qui se sentira probablement comme un paria. Ce n'est pas évident, surtout à cet âge-là.
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il y a 25 minutes, NicolasB a dit :
Frapper ton enfant? (humour je précise)
Tout ce qui passe, y compris la police municipale. Mais j'ai déjà eu une altercation avec eux l'année dernière, donc je me retiens. Mais c'est duuuuur...
il y a 15 minutes, Airgead a dit :Les ados ont juste envie d'aller chez les copains copines et au cinéma, ils poussent tous leurs parents à se vacciner pour pouvoir le faire, c'est la seule raison qu'ils invoquent.
Et on ne peut malheureusement pas dire non très longtemps à un ado déterminé.
Les parents autour de moi cèdent par usure, même ceux qui sont catastrophés, ils sont pieds et poings liés.
Après tout, à 15-16 ans, ils ont aussi le droit de prendre certaines décisions concernant leur vie. Enfin, on ne peut pas d'un coté prôner la liberté et la responsabilité individuelle tout en refusant tout cela à son propre enfant. On peut juste essayer d'expliquer son point de vue, de convaincre...
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il y a 10 minutes, SilenT BoB a dit :
Le mien, 7 ans s’y est habitué mais il en a marre!
Les enfants finissent par s'habituer, oui. Mais quand je vois le mien avec ce truc, perso, j'ai envie de frapper.
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il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :
J'ai vu passer, peut-être sur twitter, qu'il y a des milliers de morts du à l'alcoolisme en Ecosse
J'ai posté un lien ici dimanche à ce propos. Page précédente ))
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il y a 2 minutes, NicolasB a dit :
Mon fils de 10 ans veut le vaccin pour arrêter le masque...
J'ai bien peur que le bâillon obligatoire soit là pour durer. Vaccin ou pas vaccin...
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A priori il y a eu pas mal d'études concernant la baisse de prise en charge des avc. Qq liens:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0035378721003088
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il y a 41 minutes, Rincevent a dit :
Elle ne l'a jamais voulu. Mais jusqu'à récemment, on ne l'écoutait pas.
Certainement. Mais elle n'a aussi jamais été aussi angoissée. Je reste persuadée que le recul des libertés est dû, en grande partie, à l'influence des médias. La liberté d'informer n'a jamais existé, cela a toujours été, sous une fourme ou une autre, une sorte de chasse aux clics. Plus ça fait peur, plus c'est vendeur, et donc le moindre événement négatif prend des proportions démesurées. Mais là, le problème, c'est qu'on est submergé par le flot d'information de tous les cotés. Un individu lambda, à la base déjà pas trop fan de l'idée de liberté, se sent encerclé, il a l'impression de n'avoir aucun contrôle... résultat, il n'a qu'une seule envie, qu'on interdise tout.
On a souvent comparé le covid avec la grippe de Hong Kong (au moins au début). Sauf qu'il y a une grande différence: en 1968, le grand public n'a pas été (à ce point) au courant... Pareil pour les attentats terroristes: avant on ne le ressassait pas autant la moindre attaque au couteau à l'autre bout du monde.
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Assez d'accord avec @Rübezahl
Où s'expatrier ? Sur Mars ? La Suède paraît bien question covid, mais qui sait sur quoi elle peut trébucher demain. Concernant Poutine qui serait plus modéré, c'est plus du je-m'en-foutisme parce qu'il n'a pas de procès pour mise en danger de la vie d'autrui qui lui pendrait au nez. Sinon la tendance à l'autoritarisme me semble ces temps-ci mondiale...
Alors, à part l'immigration intérieure, pour l'instant franchement je vois pas trop d'autres solutions... Et essayer de trouver des personnes qui partagent les mêmes convictions, pour ne pas trop se sentir seul...
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il y a 28 minutes, F. mas a dit :
Petit à petit, le rapport entre gouvernants et gouvernés s'est modifié, faisant du citoyen une sorte de suspect par défaut,
Je crois que le problème est loin d'être si binaire et uniquement basé sur l'opposition gouvernement - citoyen. En grande partie, le citoyen me semble partie prenante, demandeur de cette surveillance constante "des suspects" (alias autres citoyens). On le voit très bien avec le covid: les gens se sentent rassurés par le passe sanitaire, par les restrictions, ils en redemandent. Ils n'y voient pas une oppression, mais une protection.
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A peine la page ouverte, je tombe sur le passage:
CitationC’est une aubaine pour les complotistes qui sont très nombreux en France depuis des années.
Chemtrails, antivax primaires, adeptes d’un faux alunissage des Américains le 21 juillet 1969 () et délirants persuadés du traçage par puce injectée avec des médicaments, la liste est très longue. De ceux qui sont modérément adhérents aux thèses complotistes à ceux qui sont dans un délire permanent aux frontières de la maladie mentale...
Je suis désolée, mais pour moi c'est suffisant pour me faire une opinion sur m Pelouze, chirurgien. On ne peut pas espérer à être crédible quand on utilise le dénigrement et l'amalgame comme éléments de rhétorique.
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Les confinements sont efficaces. Mais pas dans le sens habituel du terme.
Plus de 1000 décès directement liés à l'augmentation de la consommation d'alcool. Et ce ne sont que des effets à court terme.
Ce qui est encourageant, par contre, c'est que
CitationCe bilan pousse ainsi le gouvernement à poursuivre ses efforts dans la lutte contre l’alcoolisme.
Vu leurs aptitudes, ça promet.
Manifestations contre le pass sanitaire
dans COVID-19
Posté
Juste un exemple.
Je n'ai pas de boule de cristal pour pouvoir prédire l'avenir et faire des déclarations catégoriques là-dessus. Mais je sais que la violence est une réaction viscérale et ne fait que remplacer un problème par un autre. Et si l'on veut avoir au final un régime où les gens peuvent sanctionner le gouvernement par voie politique, ce n'est pas une révolution de plus qui va nous y amener.