Ronnie Hayek
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Messages postés par Ronnie Hayek
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Je réitère la demande de Taisei: C'EST PAS FINI, MAINTENANT ?
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Ma question est simple,
Pourquoi ne peut-on pas considérer l’état comme l’issue logique d'un ordre spontané ?
Évidement on peut déjà dire que l'ordre spontané en question, n'a respecté ni la vie, ni la liberté, ni la propriété de pas mal de monde.
Cependant, les hommes se sont spontanément réunis en famille et tribu puis en cité puis en état. Quelqu’un à t il déjà réfléchi à ça ?
Pour Hayek, l'ordre spontané des sociétés humaines inclut le plus souvent la présence d'un gouvernement. Ainsi, il écrit:
Que même un ordre qui repose sur des règles fabriquées puisse être, en son caractère, un ordre spontané, cela ressort du fait que sa manifestation propre dépendra toujours de maintes circonstances que l'auteur de ces règles ne pouvait connaître et n'a pas connues.(…)
Parmi les organisations qui existent à l'intérieur de la Grande Société, il en est une qui occupe régulièrement une place spéciale, c'est celle que nous appelons gouvernement. Il est certes concevable que l'ordre spontané que nous nommons société puisse exister sans gouvernement: c'est à condition que le minimum de règles requis pour que se forme un tel ordre soit observé, sans qu'un appareil organisé ait à en assurer l'application. Toutefois, dans la plupart des circonstances, l'organisation que nous appelons gouvernement s'avère indispensable pour veiller à ce que les règles soient respectées.
(…)
En anglais, il est possible, et il a été longtemps usuel, de discuter de ces deux types d'ordres en opposant les termes de "société" et de "gouvernement". Aussi longtemps qu'il ne s'agit que d'un seul pays, il est inutile d'introduire dans la discussion de ces problèmes le terme "Etat", qui est lourd d'arrière-pensées métaphysiques. C'est largement sous l'influence de la pensée continentale et notamment hégélienne, qu'au cours des cent dernières années l'on a de plus en plus généralement pris l'habitude de parler de l'Etat (de préférence avec un E majuscule), là où le mot "gouvernement" est plus approprié et plus précis. Ce qui agit, ou poursuit une politique, est néanmoins toujours l'organisation de gouvernement; et cela ne sert pas la clarté que d'introduire laborieusement le terme "Etat" là où "gouvernement" est bien suffisant. Cela devient particulièrement perturbant lorsqu'au lieu de "gouvernement" on oppose "l'Etat" à la "société" pour indiquer que le premier est une organisation et la seconde un ordre spontané.
(in Droit, législation et liberté, tome I: Règles et ordres, pp. 54-56.)
Un ordre spontané ne contredit donc pas, si l'on s'en tient à Hayek, l'émergence d'Etats (en particulier socialistes ou sociaux-démocrates). C'est un processus évolutionniste sélectionnant des règles "utiles" dont parle Hayek, pas d'une éthique de justice.
@ jivago: je ne pense pas que, selon notre auteur, une entreprise, un syndicat ou un parti relèvent de l'ordre spontané.
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C'est du belge !
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Je n'ai jamais vu de version X de Tarzan
Je n'en connais pas non plus (quoique Rocco en aurait peut-être tourné une à l'époque où il campait Marco Polo, Casanova, etc. ? A vérifier !) Ceci dit, je verrais bien un titre parodique: "Greystroke".
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Tout dépend de la taille de quoi Coldstar parlait. Souviens-toi de Sinatra (d'après le témoignage fiable d'Ava Gardner, en tout cas) !
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Sois le bienvenu !
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Je m'étonne que Freeman n'ait pas ajouté "question intéressante"…
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ah!!! je ne savais pas qu'il y avait un membre du NKVD sur ce forum ( Ronnie Hayek )
comme référence vous avez mis ROTHBARD alors lisez le populisme de droite .
Je connais ce texte, mais ce n'est pas le meilleur de Rothbard. Il a eu ses moins bonnes périodes.
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Eh ben, tu t'es trompé de forum, tout comme les keynéso-cocos malthusiens.
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J'avais entendu que c'est à cause de lui que les impôts ont interdit le paiement en espèces et notamment en pièces, l'ayant vu arriver un jour avec une pleine brouette de centimes pour s'acquitter de ses taxes.
En tout cas, cette anecdote que tu relates est exacte !
De plus, pour le taquiner, plusieurs metteurs en scène des nombreux navets alimentaires qu'il a tournés pour payer ses impôts prenaient un malin plaisir à lui faire interpréter des inspecteurs du fisc.
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Qui donne aux pauvres prête à Dieu ; qui donne à l'Etat voudrait bien ne pas prêter à rire.
Franc Nohain
"Qui donne à l'Etat prête à rire", je croyais que c'était du bon Francis Blanche, victime éminente de la rage taxatoire s'il en fut.
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Le spectacle humain est bien beau je te l'accorde
C'est beau comme du Farinet !
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J'ignorais que saint Jean de la Croix pouvait déclencher une telle hilarité !
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Notons que Ronan a cédé à l'effet de mode dans la mention de sa référence.
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Je savais qu'il y avait un tréma sur le U. Mais comme je l'avais écrit en majuscule…
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Puisque c'est le fil des présentations, ça serait bien que le petit nouveau avec l'avatar de spiderman se présente.
Valentin me l'a faite ce matin !
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Ah là là, je suis vraiment nul! Tiens, par curiosité, tu connais combien de langues, Ronnie?
Pas énormément: anglais, italien (enfin, à retravailler: je pige mieux que je ne le parle). Pour le néerlandais, j'ai beaucoup baissé à dire vrai. Ah, et j'ai fait pas mal d'années de latin aussi.
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Non je sais plus.
Les seuls contacts avec l'allemand que je peux avoir se fait via mes CDs d'electro, où les allemands régnèrent en maître.
Ou alors avec des CDs de Einstrudenze Neubaten. EinSTURZEnde NeuBAUten ! (="Les bâtiments neufs devant être détruits" ?)
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Moi c'est l'allemand, à part Umweltverschmutzung, je ne connais plus aucun mot, après des années et des années de cours.
Et "Döppelganger" ?
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Bonjour à tous je me présente je m'appelle alex et j'ai 18 ans.
Je suis détenteur d'un bac ES mention faute d'orthographe comme Sigma (non en réalité mention bien mais j'avoue avoir des faiblesses en orthographe). En septembre je vais aller en première année de licence AES. J'aime l'économie ainsi que la politique et me passionne tout particulièrement pour le libéralisme. Je suis fermement persuadés que le ibéralisme est le meilleur système économique et qu'il est indispensable dans le contexte actuel. J'avoue que pour l'instant je n'ai pas lu énormément d'oeuvres libérales ormis la route de la servitude c'est d'ailleurs pour celà que pour le moment j'ai choisi Hayek comme référence. J'espère donc pouvoir m'aguérir et élever mon niveau de connaissance grace a ce site ou les réflexions me paraissent très intéressantes notamment celle pronant le minarchisme. Voilà en gros ce que je peux dire sur moi et mes motivations.
Commencer par "Road to Serfdom" est un très bon début.
Bienvenue à toi, presque homonyme !
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L'un de ses innombrables blogs, veux-tu dire !
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Je ne comprends pas pourquoi cette question serait débile? Il me paraît intéressant de réfléchir à résorber le chômage, à comment résorber le chômage.
Je crois que Chitah critique les gens qui jouent aux entrepreneurs sans en assumer la responsabilité.
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Pourquoi? Parce que la profession d'écrivain public est largement inutile (tout le monde, de nos jours, sait lire et écrire), (…).
A voir la prolifération de gens écrivant comme Christo, il est permis d'en douter. Encore une conséquence du monopole public de l'enseignement, sempiternelle fabrique d'alter-comprenants.
L'état Est Il Un Ordre Spontané ?
dans Philosophie, éthique et histoire
Posté
Dans le post de lapin kulta, tout le sel repose dans son "oui" introductif suivi des points de suspension. Grandiose !!