Tramp Posted September 14, 2017 Report Share Posted September 14, 2017 Ca n'a aucun sens : 6 - Pourquoi parle t-on de combat féministe ? En ouvrant l’accès à la PMA à toutes les femmes, la loi française permettrait donc de procréer sans partenaire masculin grâce à un don de sperme. Pour les défenseurs de la PMA pour toutes, il s’agit d’égalité : entre les couples hétérosexuels, d’un côté, et les couples homosexuels et les femmes célibataires, de l’autre. La ministre parle d’ailleurs de « justice sociale » à ce propos. Link to comment
Flashy Posted September 14, 2017 Report Share Posted September 14, 2017 à l’instant, Tramp a dit : Ca n'a vraiment aucun sens : Le rapport avec le féminisme et la réforme envisagée, c'est que cela permet de se passer du père pour le cas de la femme célibataire, ce qui (semble-t-il) est un acte de justice sociale. Quant au sens du propos, à savoir rapporter la chose à la "justice sociale", cela m'échappe. C'est ce que j'évoque dans l'autre fil : des arguments fallacieux, reposant sur une méconnaissance des notions d'une part, et un cadre de débat mal posé d'autre part. Cela ne peut qu'aboutir à des polémiques stériles. Link to comment
Bisounours Posted September 19, 2017 Report Share Posted September 19, 2017 Le harcèlement de rue revient sur le tapis, il va être verbalisé. Ça promet de grands moments de n'importe quoi ; le ressenti de chacune va être déterminant, un groupe parlementaire va plancher là dessus. Ils ont vraiment rien d'autre à glander ? http://www.bfmtv.com/societe/marlene-schiappa-annonce-la-verbalisation-du-harcelement-de-rue-1254290.html Link to comment
Elphyr Posted September 19, 2017 Report Share Posted September 19, 2017 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : ls ont vraiment rien d'autre à glander ? Link to comment
Tramp Posted September 21, 2017 Report Share Posted September 21, 2017 Mais ont-elles gagné en employabilité ? Le Monde - « Les études sur le genre ont gagné en légitimité » Nahema Hanafi vient de créer un master consacré aux rapports sociaux entre les sexes à l’université d’Angers. Les cours, pluridisciplinaires, sont dispensés à distance. http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/09/21/les-etudes-sur-le-genre-ont-gagne-en-legitimite_5188904_4401467.html Link to comment
ph11 Posted September 22, 2017 Report Share Posted September 22, 2017 http://www.abc.net.au/news/2017-06-30/bilnd-recruitment-trial-to-improve-gender-equality-failing-study/8664888 1 Link to comment
Adrian Posted September 22, 2017 Report Share Posted September 22, 2017 Un manuel scolaire écrit à la sauce féministe Citation Destiné aux écoliers, il promeut l'écriture « inclusive » ou « genrée » qui féminise tous les noms. On y lit que « grâce aux agriculteur.rice.s, aux artisan.e.s et aux commerçant.e.s, la Gaule était un pays riche ». Les professeurs des écoles contactés sont sûrs d'eux: il s'agirait d'une première. Le manuel Magellan et Galilée Questionner le monde, destiné aux élèves de CE2 et publié en mars 2017 par Hatier, promeut «l'écriture inclusive», défendue par certaines féministes. Petit à petit ... Link to comment
NoName Posted September 22, 2017 Report Share Posted September 22, 2017 Ça prend de plus en plus dans mon entourage universitiare aussi. D'ailleurs je pense que je vais commencer à faire une petite liste sur mon Twitter pour faire une démographie. Pour voir. Link to comment
Bézoukhov Posted September 23, 2017 Report Share Posted September 23, 2017 Je sais pas ce que je répondrai au professeur des écoles qui essaiera d'inculquer l'écriture inclusive à mes gamins. Link to comment
Escondido Posted September 23, 2017 Report Share Posted September 23, 2017 Une raison de plus pour qu'ils échappent à la secte Education Nationale. Link to comment
Johnathan R. Razorback Posted September 23, 2017 Report Share Posted September 23, 2017 Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit : Je sais pas ce que je répondrai au professeur des écoles qui essaiera d'inculquer l'écriture inclusive à mes gamins. Que la langue de la République est le Français (article 2 de la Constitution). Voir aussi si l'Académie française n'a pas pondu un texte contre cette idiotie. On n'a sans doute pas encore de recul pour l'établir scientifiquement, mais intuitivement j'incline à penser que ces tournures de phrases à rallonges (moches, mais moches !) ne facilitent pas la mémorisation et l'apprentissage de l'écriture. 3 Link to comment
Tramp Posted September 23, 2017 Report Share Posted September 23, 2017 il y a 27 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Que la langue de la République est le Français (article 2 de la Constitution). Voir aussi si l'Académie française n'a pas pondu un texte contre cette idiotie. On n'a sans doute pas encore de recul pour l'établir scientifiquement, mais intuitivement j'incline à penser que ces tournures de phrases à rallonges (moches, mais moches !) ne facilitent pas la mémorisation et l'apprentissage de l'écriture. http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fonctions-grades-et-titres Ca fait 30 ans que Levi-Strauss a ecrit sur le sujet pour le compte de l'Academie. 1 1 Link to comment
ph11 Posted September 23, 2017 Report Share Posted September 23, 2017 Aussi, l'écriture inclusive n'a pas pour vocation l'alphabétisation des élèves, mais de tenter de propager une idéologie. 1 Link to comment
NoName Posted September 23, 2017 Report Share Posted September 23, 2017 Il y a 2 heures, ph11 a dit : Aussi, l'écriture inclusive n'a pas pour vocation l'alphabétisation des élèves, mais de tenter de propager une idéologie. Je vais tenter un étude très représentative sur mon Twitter mais je pense qu'on peut enfumer le débat en établissant le fait que l'écriture inclusive est un marqueur des classes socioprofessionnelles supérieures et que sa propagation n'amène qu'à créer plus de distance entre les classes aisées, universitaires et bourgeoises et les prolétaires qui ne sont pas en mesure de recevoir ce genre d'éducation. 6 Link to comment
h16 Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Harcèlement de rue : la lutte paradoxale http://h16free.com/2017/09/25/59145-harcelement-de-rue-la-lutte-paradoxale Link to comment
Corned beef Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Rien à voir mais je regarde l’origine du premier tweet, je lis journaliste indépendante, je google son nom et dans les quatre premiers résultats je tombe sur deux articles qui la vomissent comme une habituée de la fachosphère. Que ce soit vrai ou non, c'est quand même hallucinant ce biais gauchiste des médias. À quand des articles pour dénoncer les plumitifs de l'extrême gauche. M'énerve... Link to comment
Gilles Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 il y a 9 minutes, Corned beef a dit : Rien à voir mais je regarde l’origine du premier tweet, je lis journaliste indépendante, je google son nom et dans les quatre premiers résultats je tombe sur deux articles qui la vomissent comme une habituée de la fachosphère. Que ce soit vrai ou non, c'est quand même hallucinant ce biais gauchiste des médias. À quand des articles pour dénoncer les plumitifs de l'extrême gauche. M'énerve... Faudrait essayer de lancer une tendance de contre. Genre la communosphère, communistosphère, gauchosphère, stalinosphère, maosphère ou un truc du genre... 1 Link to comment
Tramp Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 L'Université francaise aura été touchée plus tard mais tombera plus vite que l'universite americaine. Link to comment
Frenhofer Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Il y a 3 heures, Tramp a dit : L'Université francaise aura été touchée plus tard mais tombera plus vite que l'universite americaine. N'est-ce pas une spécificité française que d'aller chercher des idées à la con ailleurs dans le monde et de les systématiser puis de les appliquer, mais plus que les autres ? Link to comment
Romy Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Le 23/09/2017 à 11:55, Tramp a dit : http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fonctions-grades-et-titres Ca fait 30 ans que Levi-Strauss a ecrit sur le sujet pour le compte de l'Academie. Ce n'est pas en faisant de la position de l'Académie française un argument d'autorité qu'on va dresser un rempart contre cet amour fou du pointillisme C'est le masculin comme genre neutre qui est contesté, pas tant que le masculin l'emporte. Alors oui, on peut discuter avec les féministes du français, de son sexisme arbitraire pas bisou, mais à la fin de l'histoire le plus désolant reste de consacrer autant de temps et de jus de cerveau à faire tomber les représentations qui, soit-disant, les empêchent d'agir plutôt que...ben d'agir . Dans le genre prophétie auto-réalisatrice, c'est assez triste à voir (de loin). Je doute un peu que l'écriture inclusive prenne totalement en France hormis les 'travailleuses, travailleurs'/'celles et ceux', car réellement appliquée à chaque mot c'est totalement illisible. Sinon je ne suis pas choquée par des évolutions du type 'Madame la Ministre' même si 'Madame le Ministre' a aujourd'hui un pouvoir subversif qui n'est pas sans charme et qui fleure bon les tailleurs pantalon de MAM Et la règle de proximité, ce ne serait pas dégueu tout de même. 3 Link to comment
Johnathan R. Razorback Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 il y a 2 minutes, Romy a dit : Ce n'est pas en faisant de la position de l'Académie française un argument d'autorité Pourtant l'Académie n'est rien d'autre que cela: une autorité, pas un pouvoir (elle ne peut pas t'obliger à suivre ses recommandations). Soit une chose qui a de la valeur pour ceux qui décident qu'elle en a. Link to comment
Romy Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Pourtant l'Académie n'est rien d'autre que cela: une autorité, pas un pouvoir (elle ne peut pas t'obliger à suivre ses recommandations). Soit une chose qui a de la valeur pour ceux qui décident qu'elle en a. Mais ce sont de vieux machos L'Académie est tout à fait dans son rôle et, pour moi, a raison mais le débat sur l'écriture inclusive n'est pas un débat sur la linguistique mais sur les représentations. La position de l'Académie ne fait que corroborer que 'le système' est pourri et machiste. Link to comment
Tramp Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 il y a une heure, Romy a dit : C'est le masculin comme genre neutre qui est contesté, pas tant que le masculin l'emporte La preuve que ces gens ne comprennent pas la langue qu'ils veulent changer et qu'il faut donc revenir aux spécialistes : http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-titres-et-des-fonctions Citation Il convient en effet de rappeler qu’en français comme dans les autres langues indo-européennes, aucun rapport d’équivalence n’existe entre le genre grammatical et le genre naturel. Le français connaît deux genres, traditionnellement dénommés « masculin » et « féminin ». Ces vocables hérités de l’ancienne grammaire sont impropres. Le seul moyen satisfaisant de définir les genres du français eu égard à leur fonctionnement réel consiste à les distinguer en genres respectivement marqué et non marqué. Le genre dit couramment « masculin » est le genre non marqué, qu’on peut appeler aussi extensif en ce sens qu’il a capacité à représenter à lui seul les éléments relevant de l’un et l’autre genre. Quand on dit « tous les hommes sont mortels », « cette ville compte 20 000 habitants », « tous les candidats ont été reçus à l’examen », etc., le genre non marqué désigne indifféremment des hommes ou des femmes. Son emploi signifie que, dans le cas considéré, l’opposition des sexes n’est pas pertinente et qu’on peut donc les confondre. Link to comment
Adrian Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Et les profs de français qui enseignent l'écriture inclusive à leurs élèves ont eu le CAPES ... Link to comment
ttoinou Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Donc c'est un peu une forme de galanterie que d'attribuer le genre marqué aux individus féminins, en mode : on les remarque, elle sortent du lot alors que les hommes se confondent dans la foule. Link to comment
Tramp Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Ce qui faut comprendre c'est avant tout que la quasi-totalité des noms marqués ne sont pas féminin : une table, une horloge, une chouette etc ça n'a pas de rapport avec une quelconque féminité. @Romy Si on veut parler de représentation c'est encore mieux parce que c'est un texte co-redigé par deux anthropologues. Link to comment
Mathieu_D Posted September 26, 2017 Report Share Posted September 26, 2017 5 hours ago, Tramp said: Ce qui faut comprendre c'est avant tout que la quasi-totalité des noms marqués ne sont pas féminin : une table, une horloge, une chouette etc ça n'a pas de rapport avec une quelconque féminité. C'est semble-t-il une difficulté majeure de l'apprentissage du français par ceux qui viennent d'une langue non genrée. Une chaise, un tabouret, une verge, c'est incompréhensible. 'fin bon. Link to comment
Tramp Posted September 26, 2017 Report Share Posted September 26, 2017 Pareil quand les Francais passent à l'Allemand, et en plus ils en ajoutent un troisième ! Link to comment
Johnnieboy Posted September 26, 2017 Report Share Posted September 26, 2017 Il y a 11 heures, Tramp a dit : La preuve que ces gens ne comprennent pas la langue qu'ils veulent changer et qu'il faut donc revenir aux spécialistes : http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-titres-et-des-fonctions Ça serait tout à fait vrai si on trouvait une langue dans laquelle on dirait "un femme" et "une homme". Link to comment
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