Autoriser le travail le dimanche ?

[Calembredaine]

Le travail le dimanche est vraiment un faux problème aujourd'hui en France, puisqu'il est réalisé dans les faits.

Les cafetiers, restaurateurs, buralistes, boulangers sont ouverts le dimanche depuis des lustres. Les services d'urgence (hôpitaux, pompiers, police,…) sont ouverts le dimanche. Sans parler des usines qui tournent le week-end (équipes samedi/dimanche/lundi) et des professions libérales et des cadres qui bossent quand ils veulent à leurs bureaux.

Je vois vraiment pas pourquoi on (le producteur législatif, en l'occurence le gouvernement) va encore créer des lois pour ouvrir les supérettes le dimanche. C'est de toute évidence pour satisfaire la clientèle électorale et pour occuper le débat politique en éludant encore les vrais problèmes (la DETTE PUBLIQUE, anyone?).

Il ne s'agit pas "d'ouvrir des supérettes"; c'est tout le commerce qui est en cause.

En outre, le fil évoque le travail du dimanche et pas le problème de la dette. En d'autres termes, c'est toi qui élude le sujet. C'est d'ailleurs une caractéristique des politocards qui perdent pied dans une discussion: "ne m'embarrassez pas avec ces détails, il y a beaucoup plus grave".

Je ne résiste pas à citer une historiette du légendaire Nasr Eddin Hodja (merci Laure Allibert):

Un plan mûrement réfléchi

Nasr Eddin creuse un trou profond dans son jardin, qu'il comble ensuite de pierres. Un voisin le voit faire et l'interpelle ironiquement :

- Hé, Hodja ! C'est très bien à toi de faire disparaître les pierres, mais que vas-tu faire de la terre que tu as retirée ?

- Rien de plus simple, répond Nasr Eddin : je la mettrai dans un autre trou, que j'aurai creusé après celui-ci.

- Très ingénieux, Nasr Eddin ! Mais dis-moi, la terre que tu auras retirée du deuxième trou, qu'en feras-tu ? La mettras-tu dans un troisième ?

- Allons, laisse-moi tranquille maintenant. Je n'ai pas le temps de t'expliquer mon plan dans tous les détails.

[winnie]

Il ne s'agit pas "d'ouvrir des supérettes"; c'est tout le commerce qui est en cause.

Complétement d'accord avec toi. Ce serait tellement plus simple de laisser faire les commercants ce qu'ils veulent, pouvoir ouvrir les dimanche et nuits compris.

En outre, le fil évoque le travail du dimanche et pas le problème de la dette. En d'autres termes, c'est toi qui élude le sujet. C'est d'ailleurs une caractéristique des politocards qui perdent pied dans une discussion: "ne m'embarrassez pas avec ces détails, il y a beaucoup plus grave".

J'évoquais juste un problème qui me semble plus important, et qui devrait occuper le temps de l'éxécutif, au lieu de chercher une solution compliquée à un problème simple. Mais une discussion sur la dette n'a rien à faire sur un fil consacré au travail du dimanche.

[Rincevent]

Ceux qui font les lois. Ceux pour qui on a voté et qui sont censés nous représenter (en théorie).

En effet, eux en ont sans doute besoin. Mais la loi s'applique à tous (voire davantage à nous qu'à eux). En avons-nous besoin ?

[Glockinette]

Il y a au moins une catégorie de commerçants, un peu particulière, qui s'assoit allègrement sur les restrictions liées au travail le dimanche.

Vous voyez à qui je fais référence?

[Bejn]

Bon gros strawman.

Tu m'as compris autant que je t'ai compris.

Mon opinion sur le travail du dimanche :

Que ce soit le dimanche ou un autre jour de la semaine, j'apprécie quand l'activité économique s'arrête pendant une journée car elle est très bruyante et c'est plus reposant.

Les syndicats étant une bande de mafiosi malfaisants qui vivent de l'exploitation des travailleurs pour maintenir leurs privilèges, qu'ils soient contre le travail du dimanche devrait te mettre la puce à l'oreille. Ils s'y opposent parce que ça ruine leur business

Il font leur business c'est clair. Mais il ne sont pas très influent.

Chacun fait son business, ce qui me choque c'est que la loi Mallié est une loi clientèliste qui privilégie certains business dans certains endroits. Ce n'est pas une loi qui libéralise le travail domnical partout en France et pour tout le monde.

[free jazz]

Il font leur business c'est clair. Mais il ne sont pas très influents.

Encore beaucoup trop à mon avis.

Chacun fait son business, ce qui me choque c'est que la loi Mallié est une loi clientèliste qui privilégie certains business dans certains endroits. Ce n'est pas une loi qui libéralise le travail domnical partout en France et pour tout le monde.

Voilà.

[Théo31]

Il y a au moins une catégorie de commerçants, un peu particulière, qui s'assoit allègrement sur les restrictions liées au travail le dimanche.

Vous voyez à qui je fais référence?

On doit même trouver des syndicalistes parmi leur clientèle du dimanche.

[Rincevent]

Il y a au moins une catégorie de commerçants, un peu particulière, qui s'assoit allègrement sur les restrictions liées au travail le dimanche.

Vous voyez à qui je fais référence?

Hmmm, les prêtres ? Les sonneurs de carillon ? Les chaînes de télévision ?

[Ash]

Les prostituées.

[Bastiat]

Tu m'as compris autant que je t'ai compris.

Mon opinion sur le travail du dimanche :

Que ce soit le dimanche ou un autre jour de la semaine, j'apprécie quand l'activité économique s'arrête pendant une journée car elle est très bruyante et c'est plus reposant.

Achète des fenêtres double vitrage.

[h16]

Tu m'as compris autant que je t'ai compris.

Mon opinion sur le travail du dimanche :

Que ce soit le dimanche ou un autre jour de la semaine, j'apprécie quand l'activité économique s'arrête pendant une journée car elle est très bruyante et c'est plus reposant.

Vis en campagne.

Boule Quiès.

Met le son plus fort.

[ernest]

Tu m'as compris autant que je t'ai compris.

Mon opinion sur le travail du dimanche :

Que ce soit le dimanche ou un autre jour de la semaine, j'apprécie quand l'activité économique s'arrête pendant une journée car elle est très bruyante et c'est plus reposant.

Bejn ne précise pas qu'en plus, l'activité économique crée des richesses, et ça on n'aime pas : c'est pas bien pour la planète, les fleurs, les pandas et tout…

[Bejn]

Achète des fenêtres double vitrage.

:

qu'il décide d'un jour par défaut dans la semaine pour les employés passe encore.

Vis en campagne.

Boule Quiès.

Met le son plus fort.

Que la ville soit plus calme le dimanche, c'est un constat, pas une obligation (quoique) ou une nécessité. Je constate que c'est plus reposant.

En suivant votr raisonnement,

Pourquoi alors limiter l'activité économique la nuit ? Pourquoi y'a t-il des limiteurs de décibels dans les salles de concerts parisiennes ? Pourquoi peut-on être accusé de tapage nocturne quand on travaille la nuit ?

Bejn ne précise pas qu'en plus, l'activité économique crée des richesses, et ça on n'aime pas : c'est pas bien pour la planète, les fleurs, les pandas et tout…

N'est-il pas restrictif de ne penser la ville qu'à travers son activité économique ? Il est vrai que les pandas sont en dangers dans l'agglomération parisienne.

[free jazz]

Que la ville soit plus calme le dimanche, c'est un constat, pas une obligation (quoique) ou une nécessité. Je constate que c'est plus reposant.

Mais personne ne t'empêche de rester au calme le dimanche, où d'aller faire une promenade bucolique à la campagne. Moi je suis pour, mais ça dépend des gens. Tu travailles le dimanche?

[Bejn]

Ca dépend, soit je travaille, soit je me repose, tantôt en ville tantôt à la campagne. En fait je fais comme bon me semble.

[h16]

En suivant votr raisonnement,

Pourquoi alors limiter l'activité économique la nuit ? Pourquoi y'a t-il des limiteurs de décibels dans les salles de concerts parisiennes ? Pourquoi peut-on être accusé de tapage nocturne quand on travaille la nuit ?

Parce que travailler n'a pas (trop ?) d'effets adverses sur la santé. Travailler la nuit, si.

[ernest]

En suivant votr raisonnement,

Pourquoi alors limiter l'activité économique la nuit ? Pourquoi y'a t-il des limiteurs de décibels dans les salles de concerts parisiennes ? Pourquoi peut-on être accusé de tapage nocturne quand on travaille la nuit ?

À Tokyo, les magasins et boutiques de jeux vidéos restent ouvert toute la nuit d'après ce qu'on voit dans les films. Si des gens veulent travailler la nuit, et si une demande apparaît, alors pourquoi pas. J'ai toujours regretté que les cinémas ne proposent pas de séances à minuit ; il parait que ça se faisait dans le temps.

N'est-il pas restrictif de ne penser la ville qu'à travers son activité économique ?

Tout est économique, disait Mises non ?

[David Boring]

Que la ville soit plus calme le dimanche, c'est un constat, pas une obligation (quoique) ou une nécessité. Je constate que c'est plus reposant.

En suivant votr raisonnement,

Pourquoi alors limiter l'activité économique la nuit ? Pourquoi y'a t-il des limiteurs de décibels dans les salles de concerts parisiennes ? Pourquoi peut-on être accusé de tapage nocturne quand on travaille la nuit ?

L'analogie est complètement foireuse, les êtres humains tendent spontanément à être actifs le jour et à dormir la nuit, il est donc logique que le bruit soit considéré plus facilement comme une nuisance la nuit. Le dimanche n'est un jour particulier que pour des raisons culturelles qui sont tout à fait respectables mais n'ont pas à être imposées à tous par la force.

[Chevalier]

Si j'ai envie / besoin de travailler le dimanche ou de respecter les traditions c'est un choix libre, je pense que c'est quand même à nous de décider.

En tous cas j'en connais qui sont bien content de consommer le dimanche, mais travailler ça jamais…

[Guest Arn0]

En suivant votr raisonnement,

Pourquoi alors limiter l'activité économique la nuit ? Pourquoi y'a t-il des limiteurs de décibels dans les salles de concerts parisiennes ? Pourquoi peut-on être accusé de tapage nocturne quand on travaille la nuit ?

Les lois qui restreignent le travail de nuit sont tout aussi illégitime que les lois restreignant le travail le dimanche, et je ne vois pas le rapport avec le tapage qui est une nuisance de voisinage et qui n'a rien à voir avec le travail (les lois contre le tapage concernent tout autant les activités bénévoles). Au passage le tapage est interdit de jour aussi.

[EdouardH]

Le débat est en train de refaire surface.

Qu'est-ce que vous répondriez à quelqu'un qui vous dit que si on autorise le travail le dimanche, les précaires n'auront pas le choix d'accepter de travailler le dimanche sous peine de se faire virer et remplacer par quelqu'un qui veut bien, poussant tout le monde vers le bas ? Surtout dans le contexte de chômage de masse, où c'est pas l'offre de travail qui manque.

Je suis bien évidemment 100% pour l'ouverture le dimanche mais je n'arrive pas à trouver la clé de raisonnement qui permet de répondre à cette objection.

[Calembredaine]

Le débat est en train de refaire surface.

Qu'est-ce que vous répondriez à quelqu'un qui vous dit que si on autorise le travail le dimanche, les précaires n'auront pas le choix d'accepter de travailler le dimanche sous peine de se faire virer et remplacer par quelqu'un qui veut bien, poussant tout le monde vers le bas ?

Pourquoi travailler plus signifie aller vers le bas?

[EdouardH]

Prototype de la réponse socialiste : travailler plus alors qu'on en a pas envie, qu'on en est forcé parce que sinon des autres prennent notre boulot, c'est être tiré vers quelque chose qu'on ne veut pas, vers le bas. Dans le contexte de chômage de masse, un employé ne souhaitant pas travailler le dimanche ne peut refuser un job qui le demande.

Mis à part dire que dans une société libérale il n'y a pas de chômage de masse, que répondre ?

[jubal]

Prototype de la réponse socialiste : travailler plus alors qu'on en a pas envie, qu'on en est forcé parce que sinon des autres prennent notre boulot, c'est être tiré vers quelque chose qu'on ne veut pas, vers le bas. Dans le contexte de chômage de masse, un employé ne souhaitant pas travailler le dimanche ne peut refuser un job qui le demande.

Mis à part dire que dans une société libérale il n'y a pas de chômage de masse, que répondre ?

Qu'a l'heure actuelle c'est ceux qui veulent travailler le dimanche qui sont "tiré vers le bas".

Ceux qui ne veulent pas travailler le lundi sont aussi tiré vers le bas par le fait qu'on a le droit de travailler le lundi.

[Chitah]

Qu'est-ce que vous répondriez à quelqu'un qui vous dit que si on autorise le travail le dimanche, les précaires n'auront pas le choix d'accepter de travailler le dimanche sous peine de se faire virer et remplacer par quelqu'un qui veut bien, poussant tout le monde vers le bas ?

Je répondrais que c'est une question de merde, orientée, dont la formulation montre une méconnaissance totale de la réalité* : chez les pauvres, dans les boulots de merde, les salariés se battent pour pouvoir bosser le dimanche ou de nuit. Les chefs d'atelier ont des plannings précis, où les créneaux le dimanche sont donnés à tour de rôle pour ne léser personne.

En d'autres termes : cette question ne peut être prononcée que par la bouche de quelqu'un a qui on a amputé une proportion substantielle de son cerveau.

* : ce qui n'a rien d'étonnant, puisque la gauche française ne représente désormais plus que les fonctionnaires (essentiellement les enseignants) et une partie de la classe moyenne bobo.

Prototype de la réponse socialiste : travailler plus alors qu'on en a pas envie, qu'on en est forcé parce que sinon des autres prennent notre boulot, c'est être tiré vers quelque chose qu'on ne veut pas, vers le bas. Dans le contexte de chômage de masse, un employé ne souhaitant pas travailler le dimanche ne peut refuser un job qui le demande.

Il faut vraiment être con et idéologue pour répondre cela.

[Calembredaine]

Prototype de la réponse socialiste : travailler plus alors qu'on en a pas envie, qu'on en est forcé parce que sinon des autres prennent notre boulot, c'est être tiré vers quelque chose qu'on ne veut pas, vers le bas. Dans le contexte de chômage de masse, un employé ne souhaitant pas travailler le dimanche ne peut refuser un job qui le demande.

Mis à part dire que dans une société libérale il n'y a pas de chômage de masse, que répondre ?

Et bien pour tout ceux qui veulent travailler le dimanche, c'est aller vers le haut. Pourquoi ne considérer que ceux qui ne veulent pas bosser le dimanche?

Ainsi, selon la vison socialiste, certains n'ont pas envie de travailler le dimanche alors tout le monde doit être logé à la même enseigne?

Je constate une chose: d'un côté on autorise le travail du dimanche, de l'autre on interdit les gens à ne pas bosser le dimanche pour l'unique raison que certains considèrent que moins on travaille mieux on se porte.

Tant que l'on conservera un code du travail préhistorique et sclérosé, on avancera pas. Pourquoi y-a-t-il une telle résistance et une telle volonté de détruire l'extraordinaire statut de l'auto-entrepreneur? Justement parce qu'il déroge à toutes ces règles à la con que nous imposent un petit nombre de tyrans.

[jubal]

Tant que l'on conservera un code du travail préhistorique et sclérosé, on avancera pas. Pourquoi y-a-t-il une telle résistance et une telle volonté de détruire l'extraordinaire statut de l'auto-entrepreneur? Justement parce qu'il déroge à toutes ces règles à la con que nous imposent un petit nombre de tyrans.

Tient je me demande, est qu'un auto-entrepeneur pourrait bosser comme caissier dans un supermarché ?

Est ce que ça peut être un moyen de contourner le droit du travail ?

[Lancelot]

Qu'est-ce que vous répondriez à quelqu'un qui vous dit que si on autorise le travail le dimanche, les précaires n'auront pas le choix d'accepter de travailler le dimanche sous peine de se faire virer et remplacer par quelqu'un qui veut bien, poussant tout le monde vers le bas ? Surtout dans le contexte de chômage de masse, où c'est pas l'offre de travail qui manque.

Qu'il faudrait qu'il se renseigne un peu sur le vrai monde, pas celui fantasmé dans les torchons socialos.

[henriparisien]

Tient je me demande, est qu'un auto-entrepeneur pourrait bosser comme caissier dans un supermarché ?

Est ce que ça peut être un moyen de contourner le droit du travail ?

C'est surtout le moyen pour un employeur de se retrouver au prud'hommes et de voir un contrat commercial se retrouver qualifier en CDI. C'est aussi le risque pour le même employeur d'être condamner pour travail dissimulé : 3 ans de prison, 45 K€ d'amendes + urssaf et cotisation diverses….

[jubal]

C'est surtout le moyen pour un employeur de se retrouver au prud'hommes et de voir un contrat commercial se retrouver qualifier en CDI. C'est aussi le risque pour le même employeur d'être condamner pour travail dissimulé : 3 ans de prison, 45 K€ d'amendes + urssaf et cotisation diverses….

Ok donc c'est pas possible.

Qu'est ce qui fait qu’être a son compte est possible dans certains domaines, et pas pour caissier ?

Il y a des critères légaux qui définissent quels domaines sont interdits aux indépendants ?