Hayek's plosive Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Tu connais beaucoup de gens, aujourd'hui, qui disent que la chute de l'URSS est due au capitalisme et a l'ultralibéralisme?
Fagotto Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Non mais l' "echec" de la transition en Russie Ieltsienne: Faillite;oligarchie;criminalite;FMI;Goldman Sachs;chute de l'esperance de vie etc etc... Je ne sais pas s'il y a un bon bouquin sur ce sujet.
Hayek's plosive Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Ah ok. Je pense surtout que la CDS a déja un plan sur 100 ans pour réintégrer progressivement le pays et lui faire rattraper son retard. Mais je suis pas sur qu'ils feraient une réintégration a l'allemande. J'en doute, en fait.
Ultimex Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Non mais l' "echec" de la transition en Russie Ieltsienne: Faillite;oligarchie;criminalite;FMI;Goldman Sachs;chute de l'esperance de vie etc etc... Je ne sais pas s'il y a un bon bouquin sur ce sujet. Il me semble que JF Revel en parlait dans la Grande Parade (à moins qu'il ne s'agisse de l'ex RDA mais ça revient au même).
Gio Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Ah ok. Tout les pays qui sont passés de systèmes dictatoriaux à des systèmes plus libéraux subissent des phases de transitions chaotiques. (URSS, Amérique latine, Iraq...) Et à chaque fois, léjan disait que c'était la faute au capitalimse dérégulé si c'était la merde. L'exemple le plus caricatural étant Naomi Klein. Revel en parle, Vargas Llosa en parle, Norberg en parle...
Cthulhu Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Tu connais beaucoup de gens, aujourd'hui, qui disent que la chute de l'URSS est due au capitalisme et a l'ultralibéralisme? C'est rare, mais ça se trouve.
Tramp Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 J'avais cru lire qu'il y avait eu de très légères libéralisations.
Ultimex Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Effectivement : http://www.contrepoints.org/2013/11/22/147209-la-coree-du-nord-va-mettre-en-place-14-nouvelles-zones-economiques Cependant ça ne veut rien dire au niveau des libertés individuelles ou même du futur économique du pays : la Nouvelle Politique Economique mise en place en URSS en 1921 et introduisant une légère libéralisation économique dans le pays était considérée dès le départ comme une politique temporaire. Et elle n'a pas empêchée de voir se développer une forte répression politique en parallèle (apparition de la Tchéka en 1917, remplacée par la Guépéou en 1922, augmentation du nombre de goulags).
Tramp Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 C'est vrai mais une remarque : c'est dur d'imaginer plus de répression en Corée du Nord.
neuneu2k Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 C'est vrai mais une remarque : c'est dur d'imaginer plus de répression en Corée du Nord. Je dois avouer que j'ai du mal, ils pourraient ajouter un gros démocide organisé avec des fours que je ne suis pas sur qu'on verrai la différence avec la vie "normale" en corée du nord, c'est un immense camp de concentration ce truc...
Mathieu_D Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 A un moment on entendait qu'ils faisaient des camps souterrains pour que ça ne se voit pas sur gmaps...
Ultimex Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 A un moment on entendait qu'ils faisaient des camps souterrains pour que ça ne se voit pas sur gmaps... On peut effectivement lire dans la biographie de Shin Dong-hyuk écrite avec le journaliste Blaine Harden (Rescapé du camp 14) qu'il y a des zones souterraines dans le camp où il était enfermé.
Noob Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 La Corée du Nord c'est quand même 25 millions d'habitants quasiment tous migrants tellement le pays est pourri de fond en comble, pas sur que les chinois soient prêt à accepter un tel flux migratoire non plus si d'aventure ils les laissaient tomber.
adrct Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 lire le site officiel de la corée du nord est marrant. http://www.korea-dpr.com/index.html
a455bcd9 Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Le Twitter du Parti Juche France n'est pas mal non plus : https://twitter.com/Parti_Juche 7 décembre : « Le gouvernement nord-coréen est avant-gardiste en matière de respect des droits de l'homme et de démocratie. »
Librekom Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 c'est vraiment con de modifier le nom des fils comme ca.
Hayek's plosive Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Le Twitter du Parti Juche France n'est pas mal non plus : https://twitter.com/Parti_Juche 7 décembre : « Le gouvernement nord-coréen est avant-gardiste en matière de respect des droits de l'homme et de démocratie. » Les jeunes pop de Rouen qui retweetent. On peut en conclure pas mal de choses... c'est vraiment con de modifier le nom des fils comme ca. Il est d'origine, celui-la, non?
Librekom Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Les jeunes pop de Rouen qui retweetent. On peut en conclure pas mal de choses... Il est d'origine, celui-la, non? Non C'etait "La Coree du Nord entre en guerre"
Mathieu_D Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Je partage la désapprobation de librekom.
adrct Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 A mais en fait c'est pas une parodie, ca existe vraiment, ce parti juche de france
Bézoukhov Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Ah ok. Je pense surtout que la CDS a déja un plan sur 100 ans pour réintégrer progressivement le pays et lui faire rattraper son retard. Mais je suis pas sur qu'ils feraient une réintégration a l'allemande. J'en doute, en fait. Trop de temps aura passé. En 1989, on avait encore de la famille de l'autre côté, et toutes les histoires de la Frankfurter Bahnhof. La Corée a été coupée en deux alors qu'elle n'avait pas vraiment entamé son urbanisation : les familles ont moins été brisées, et aujourd'hui, pas sûr qu'on s'en rappelle autrement que dans les livres d'histoire. Le coût économique d'une réunification pour le Sud serait énorme, surtout vis à vis d'inconnus...
Tramp Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Ça dépend comment se fait la réunification. Si ça se fait à coup de subventions c'est impayable. Si ça se fait à coup de libéralisation, c'est win win.
Bézoukhov Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Faudrait de la grosse grosse libéralisation. Typiquement, je suis pas sûr que l'on puisse avoir les mêmes monnaies dans les deux pays. Et voir probablement des millions d'émigrants arriver autour de Séoul, pas sûr que ça plaise à la population ; rien que l'ouverture de la frontière sera difficile...
Mathieu_D Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 On voit mal comment ça pourrait être win pour la Corée du Sud. (Nonobstant la pacification des frontières, ce qui n'est pas rien.)
Hayek's plosive Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 On voit mal comment ça pourrait être win pour la Corée du Sud. (Nonobstant la pacification des frontières, ce qui n'est pas rien.) Ca leur permet de dévaluer discretos le Won.
Tramp Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 On voit mal comment ça pourrait être win pour la Corée du Sud. (Nonobstant la pacification des frontières, ce qui n'est pas rien.) Des opportunité d'affaire, de la main d'oeuvre en plus, du capital humain en plus, des terrains et des ressources en plus etc...
Hayek's plosive Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Je désapprouve votre désapprobation Je plussoie le désapprouvement de leurs désapprobationismes.
a455bcd9 Posté 20 décembre 2013 Signaler Posté 20 décembre 2013 Via fax, North Korea threatens to attack South Korea Et la Corée du Sud a aussi répondu par fax... Sinon l'article suivant est assez intéressant : http://www.nknews.org/2013/12/china-cool-to-north-korean-economic-reform-drive/ It seems that at long last things have finally begun to move in North Korea. It appears that Supreme Leader Marshal Kim Jong Un, and his team are actually beginning what the Marshal’s father and grandfather were too afraid to try: They have begun to turn the North Korean economy away from the established Stalinist patterns. Signs of change are numerous. In agriculture, North Korean farmers (at least in some parts of the country) are now allowed to keep about a third of their harvest. Production teams have also been made much smaller – this essentially means that a household can now disguise themselves as a production team. Pak Pong Ju, the new prime minister and mastermind behind the abortive and half-baked 2002 reforms, is now working hard to increase the managerial freedoms of government enterprises. Last but not least, the North Korean government has officially stated that 13 “special developmental zones” will become operational soon. [...] Third, the attitude of the new Chinese leadership presided over by Xi Jinping is also significant. Unlike his predecessors, Xi is highly critical of North Korea’s nuclear ambitions and reputedly sees the nuclear issue as the greatest challenge China faces on the Korean Peninsula. In this regard, he is quite different from his predecessors, for whom the nuclear issue was of secondary importance (their major goal was to maintain the status quo in and around Korea). Many observers have confirmed this change of mind at the very top. Xi Jinping is unlikely to do something that will push North Korea into crisis, but he and his advisors seemingly see an increase in aid as a reward for bad behavior. All this does not bode well for changes in North Korea. Pyongyang’s leadership can of course hope that the Chinese government will eventually change its mind, prompted either by the visible successes of reform, or by the further deterioration of Sino-U.S. relations. The latter will increase North Korea’s geopolitical value as a buffer state. However, it seems that at least for the time being, the North Korean reformers are being left to their own devices.
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