Noob

C'est toi qui le dit ça, mais pour en revenir au texte, le mec à quand même de l'humour. Même si ça laisse peut de doute sur ses idées je trouve les jeux de mots assez savoureux. :lol:

Heu pardon je me suis confondu les pinceaux. "de toute le vol ne justifierait pas de tirer sur le voleur. Il faudrait comprendre pourquoi le policier a pensé qu'il était légitime de tirer, il avait la gueule tuméfiée parait-il."

En plus il a le nez juste au dessus du gun. Brillant darwin award sur ce coup là. Pauvre gosse elle va être traumatisée à vie.

Ouep c'est devenu un jeu là-bas c'est vraiment un truc de fou.

Mais nous on peut pas, mais on aimerait bien et en plus c'est un peu tard car on a fini et on est d'accord.

Non j'ai pas trop suivi, mais de toute manière avant la fin de l'enquête et que les conclusions soient connues on cause un peu dans le vide. Et de toute façon le vol en lui-même ne justifieraient pas de tirer sur le policier. Il faudrait comprendre pourquoi il a pensé qu'il était légitime de tirer, le flic avait la gueule tuméfiée parait-il, il faudrait comprendre donc si au moment des tirs il menaçait encore la vie du flic.

Bon franchement avec un peu de charisme il doit bien y avoir moyen d'en faire un sacré boxon de ce bled.

http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20131115.OBS5660/recul-et-progression-de-la-foret-dans-le-monde.html Entre autre, mais une recherche comme progression forêt Europe ça doit donner assez de ressource, après je dois t'avouer que c'est une info que j'avais entendu il y a bien quatre ou cinq ans et que j'ai ressorti ici sans vérification.

Vincent Bénard sur contrepoints ou sinon dans son bouquin. Enfin je crois, c'est possible que j'aie oublié une source. Merci plutôt pas mal la carte, il faudrait aussi avoir l'évolution des prix de l'immobilier pour confirmer. Laisser tout seul c'est pas forcément assez complet. Mais disons que pour une zone autant en croissance que le Texas ça me semble pas mal comme première approximation. Un taux de faillite comparable au Nebraska ou il devrait y avoir genre zéro boom immo tellement c'est paumé. http://www.objectifliberte.fr/2007/07/explosion-de-la.html Mais globalement, cherche Vincent Bénard bulle Texas sur google et tu devrais trouver pas mal de liens. Il y a aussi

Ok je suis d'accord avec tout ce que tu as dit et moi aussi je suis souvent d'accord avec JM Daniel et j'ai beaucoup apprécier cette sortie. Sauf qu'on ne vit pas dans un monde ou Jean Marc Daniel prend les décisions économiques en France, on peut militer pour, on peut essayer de voter pour un candidat qui porterait ses idées, mais faute de mieux, on va encore vers une couche de socialisme. Je ne défend pas les politiques au contraire. J'ai l'impression que tu me comprends pas depuis le début, c'est rageant. Je dis simplement, tenant compte de l'existence de politiciens absolument nuls en France et voyant les français voter pour eux sans cesse, qu'est-ce qui est mieux ? Un euro qui montrera bien l'incurie de nos politiciens et en passant fera souffrir une bonne partie de la population française, ou pas d'euro et une économie qui clopin clopan s'en sort peut-être un peu mieux malgré eux. Grâce au décrochage régulier de la monnaie. Après t'as le droit de me rétorquer que ces politiciens ont prouvé qu'ils bidouillaient la monnaie à la baisse par facilité et lâcheté et que donc ça ne tient pas tant la route. Que compte tenu des politiciens français sans l'euro on prendrait plutôt la voie Mugabe/Chavez que Thatcher ou Schröder. Je crois plutôt et je dois reconnaître en suivant un peu aveuglément Friedman à ce sujet qu'on pourrait quand même compter sur l'effet du taux de change flottant pour permettre de rééquilibrer les importations avec les exportations (et donc aussi l'arbitrage consommation-production). Et ainsi un peu adoucir les violents ajustements en France, qui au final font que le climat politique est tel que les bonnes mesures sont toujours jugées intolérables ultra-libérales anti-sociales. Permettant ainsi à Marxine Le Pen de venir pavoiser sur la méchante austérité de l'Europe etc etc... et de ramasser les voix des laissés pour compte.

Ouep, mais l'inverse par contre c'était pas vraiment le cas. Parfois ça a du bon d’exagérer la menace.

Comment ça ?? Il est pas beau ce hors sujet ?? Il te fait pas plaisir ce hors sujet ?? oui bon d'accord split please. Avec un chômage qui monte toujours en France on va quand même pas mettre ça au crédit de l'euro, non ? Et il me semble que les prix sont quand même plus bas en Allemagne, mais je peux me tromper. Effectivement c'est un avantage de l'euro, avec moins d'inflation il y a peut-être moins d'incitation pour les politiciens à faire campagne sur l'augmentation du SMIC. Je vois pas trop le lien avec un taux de change libre. La stagflation concernant une augmentation des prix générale et pas principalement à cause du taux de change couplée à une stagnation des salaires et de l'économie en général. Je parie qu'il y a plus de différence de prix en zone euro qu'entre la France et les dom-tom. Concernant le Québec au début du 20ème, les marchandises avaient autant de mal à passer que les hommes. Aujourd'hui entre l'Allemagne et la France les marchandises passent, mais pas les humains, ni les transferts sociaux si ceux-ci devaient avoir une importance. Ok. Ben si on te dis à la douane ou à je ne sais qu'elle agence, que tu ne peux pas importer telle marchandise car il te faudrait des $ et et ça ferait péter le taux de change, ça ne te pose pas de problème ? Il y a bien cette histoire de triangle d'impossibilité non ? http://en.wikipedia.org/wiki/Impossible_trinity Et donc les ajustements ils se font comment ? Quand les salaires minimum sont fixés ça donne quoi ? On attend un cataclysme pour réagir ? Peut-être, je n'ai pas les connaissance théorique pour te répondre, mais ça me semble un peu gonflé comme point de vue. On pourrait penser que les économistes utilisent des concepts comme ça en l'air sans aucune base scientifique vraiment pertinente. Seraient-ils des charlots ? Et somme nous en position d'émettre ce genre de jugement ? Ben que je sache le taux de chômage des français n'est pas très brillant et que de plus en plus d'entre eux se barrent. C'est pas un très bon point non plus ça quand même ? Il y en a même qui vont bosser en Allemagne, par contre des allemands qui bossent en France... Pfiou j'ai du refaire mon message trois fois, j'ai bien crû que je ne te répondrais jamais.

Heu, tu joues sur les mots là, il n'y a plus d'ajustement de la monnaie entre la France et l'Allemagne c'est ça que je veux dire. Comme il n'y en a plus entre la Grèce et l'Espagne etc etc. En partie oui, j'aurais plutôt dû dire que ça a permis une explosion des exportations allemandes. Bien au delà de ce qui aurait été possible avec un Mark fort. Si l'Allemagne avait le Mark aujourd'hui et comme elle exporte beaucoup en France alors sa monnaie se serait appréciée face au Franc et donc il y aurait sans doute eu moins de disparité entre ces deux pays. Oui et non, si tu produits des fiats tu peux pas forcément les produire en payant un SMIC français pour les vendre en Europe comme le taux de change n'y change rien. Si tu vends des Bentley je dis pas, mais des fiats, c'est mort. Ben oui bien sûr et c'est parce que les variables réels sont plus flexibles (i.e que les politiciens sont tenus éloignés) que la monnaie est forte. Mais dans un pays ou on fait nawak comme la France la monnaie qui s'affaiblit ne permet-elle pas de corriger les âneries faites par les politiciens. Si on prend en compte que les politiciens français ne feront jamais le paradis libéral, n'aboliront jamais le SMIC, ne rendront jamais plus flexible les normes ou les contrats de travail. Ne vaut-il pas mieux dans ce cas laisser la monnaie flotter vis à vis des autres pays européens. Présenté comme ça non. Mais de nouveau, une correction lente de la monnaie et des ajustements continus est-ce que ce n'est pas mieux qu'une méga récession, avec dévaluation brutale d'un seul coup. Les rigidité elles existe et bonjour pour les faire sauter, on parle pas de monde idéal, mais de la réalité avec les politiques économique et pseudo sociales imposées par les gouvernements. Ok, mais qui fixe la politique monétaire ? Avec quel but et quels moyens. Tu veux juste dire étalon or vs fiat ? Tu veux parler de quoi exactement. Quel mécanisme précis. Non mais généralement hormis lors de la création de l'euro, les nouvelles monnaies sont venues consacrer des régions plus ou moins homogènes économiquement. Les prix écossais sont pas bien différents des prix anglais. C'est déjà pas le cas entre la France et l'Allemagne alors entre l'Allemagne et la Grèce ... Est-ce que ces pays n'ont pas de contrôle sur les exportations ou les importations ? Je lis que Hong-Kong en a pour les échanges en $ US. Oui mais je t'as demandé si les politiques monétaire et taux de change n'était pas liés. Quand tu me parlais que tu pensais que de toute façon le taux de change c'est que dalle à côté de la politique monétaire je t'ai demandé si les deux n'était pas liés. Je suis d'accord dans le sens que oui si l'état arrête de fourrer ses gros doigts partout ça doit mieux aller. Or ce n'est pas le cas et dans un tel contexte qu'est-ce qui est mieux ? Dans la mesure ou les politiciens français ont tiré successivement et joyeusement plusieurs balles dans les pieds des entreprises, est-ce que l'effet de ces politiques néfastes n'aurait pas été un peu atténué sans l'euro. Pour la zone monétaire optimale, j'en suis pas fan non plus, ça semble un peu artificiel, mais est-ce que c'est si branque que ça ? Existe-t-il un démontage en règle de cette théorie ou c'est juste un intuition.

Ok pourquoi pas. C'est vrai que c'est certainement une question de culture, d'exposition à telle ou telle forme d'intervention. Ni pourquoi on favoriserait les importations, hein. Je plaide pas pour une dévaluation mordel de berde, mais juste pour laisser la monnaie libre. Par exemple l'Allemagne verrait sa monnaie grimper en flèche, c'est pas un argument mercantiliste ça. Au contraire, l'euro a dans un certaine mesure facilité la politique mercantiliste de l'Allemagne. Je vais finir par croire que tu me prends pour un débile, par exemple en Suisse on a toujours eu une monnaie forte, hormis les trois dernières années on a eu une politique de change libre. Pourtant l'inflation est restée basse. J'ai dit libre et ergo pas dévaluée à souhait par les ministres. On devrait pas avoir de problème à ce comprendre à ce sujet entre libéraux quand même. Si l'inflation des produits importer arrive, ben c'est une incitation pour produire à l'intérieur, c'est pas mieux parce que c'est à l'intérieur, ça donne juste un signal qui vient contre-balancer une consommation qui part en sucette en comparaison de la production interne. Ben en tout cas empiriquement l'épisode 2000-2008 de l'euro a été une belle foire. Un endettement fou basé sur des taux fantaisistes, une bulle pas mal même si localisée et une récession carabinée. Mais évidemment ce n'est pas suffisant pour trancher, sinon on serait pas là à en causer. Je doute aussi t'inquiète. Et quand tu parles de politique monétaire tu veux dire quoi ? Est-ce que par exemple la politique monétaire a été bonne ou pas en zone Euro ? Je suis pas économiste, donc il se peut que je me gourre, mais j'ai l'impression que les deux sont liés non ? Est-ce qu'une politique monétaire unique pour autant d'économies différentes a seulement du sens ou plutôt une chance de correspondre à leurs besoins qui peuvent être différents ? Il y a plusieurs filiales de la FED aux USA, non ? Est-ce que la politique monétaire y est unique ? Si la banque centrale fait baisser son taux, ça a une influence sur le court de la monnaie, ça doit en faire baisser la valeur. Généralement c'est comme ça que s'y prenne les gouvernement pour manipuler le cours de leur monnaie, non ? Pas simplement en faisant tourner les xerox.

Bon ça me semble un peu léger cette histoire de laisser aller par crainte d'être taxé de raciste ou par anti-racisme, faudrait vraiment que certains aient le cerveau lavé pour en arriver là. Ce serait pas plutôt parce que les violeurs auraient peut-être eu des infos pour faire tomber l'un ou l'autre de ceux qui auraient pu les attaquer ? Genre corruption, visite de prostituée drogue ?

Voilà, par exemple pour les profs c'est sûr qu'ils existent. Pour les contrôleurs du travail, mmhmh j'ai des doutes.

Hé je parle pas de bidouiller sa monnaie pour faire Abenomics ou je ne sais quelle ânerie. Tu parles de quoi précisément ? Je dis juste laisser un taux de change libre, punkt schluss, sans grosse patouille du gouvernement. Et au final c'est plus facile politiquement pour un gouvernement de ne pas toucher à la monnaie que de se retenir d'augmenter les salaires minimum, après tout il faut bien être élu. Voui mais est-ce que c'est comparable en terme d'emplois ? Juste, mais c'est pas tout à fait le même mécanisme, taux zéro + immo hyper restreint qui mène à une bulle débile. Et sans même parler du dollars qui est quand même un cas spécial, les salaires ont-ils augmenté à ce point aux USA à ce moment là, pour permettre cette flambée de l'immobilier ? Ont-ils flambé par rapport à la productivité des américains ? Sinon la comparaison ne tient pas la route. Voui, mais justement c'est à cause des salaires qui ont perdu 30%. Pour celui qui doit renoncer à 30% de salaire ça passe pas forcément sans douleur. Et pour faire accepter ça aux syndicats, il a fallu que le taux de chômage atteignent des plafonds jamais vus auparavant. Là où je veux en venir c'est qu'en théorie les changes flottants font que normalement ces transitions sont beaucoup plus douces. C'est d'ailleurs ce qu'on leur reproche, que la dévaluation de la monnaie c'est un vol déguisé, que les gens ne s'en rendent pas compte. Oui j'ai déjà entendu son opinion, je trouve ça intéressant, mais le prix à payer est quand même plutôt cher non ? Bon je m'attends pas à ce que la question soit complètement tranchée c'est pas comme si il y avait encore et toujours des disputes entre économistes à ce sujet. (et je ne pense pas aux blaireaux comme Todd hein, mais plutôt à des mecs comme Friedman)

Disons avec plus ou moins le même respect de l'état de droit et de la propriété privée je dirais la Grèce, sinon je sais pas. Bon c'est probablement quand même moins diversifié qu'ici quand même. Juste, mais est-ce que c'est suffisant pour compenser pour les défauts ? Et puis bon une transaction chez nous ça représente rarement un % conséquent du prix du bien échangé. Oui leur revenu aurait pris une claque, mais progressivement par exemple ça n'aurait probablement pas autant inciter les gens à emprunter pour s'offrir de l'immobilier. Alors que leur productivité était absolument naze. Les prix ont flambé en euro et maintenant les salaires ont baissé mais les contrats d'emprunts sont toujours aux prix précédents. Ok, je vais essayer de trouver un peu des sources. Disons que les emplois qui exportent ne se prennent pas la même claque que si la monnaie reste élevée malgré une production minable. Oui si la monnaie annule complètement l'effet du SMIC alors on arrive alors à la flexibilité que tu voudrais avoir sur les salaires les contrats et ce malgré la volonté des politiciens, c'est quand même un bon point non ?

Un bon exemple de l'activité des états dans l'immo américain c'est que certains états ont été complètement épargnés par la bulle. Le Texas par exemple n'a pratiquement pas été touché, pourquoi ? Parce que contrairement à pas mal d'autres, ils n'ont jamais restreint le foncier. Un bon blogger à ce sujet c'est Vincent Bénard. Je conseille vivement.

Évidemment, mais faut pas demander aux politiciens de faire une politique sensée tout le temps. La question c'est de savoir si on ne peut pas limiter les conséquences de leurs actes. Et si par hasard les taux de changes flottants ne serait donc pas un moyen dans ce but là.

Peut-être seulement je pense qu'il est plus dur aujourd'hui pour un français d'aller bosser en Roumanie ou en Pologne que pour un québécois d'aller à Calgari. Même si dans les faits, il ne bougent pas trop il n'y a pas 36 lois différentes sur le travail, sur les salaires etc etc... Le monde d'il y encore 80 ans n'était pas aussi interventionniste. Les français émigrent plus en dehors de la zone euro, c'est quand même parlant non ? Je peux me tromper, mais j'ai de la peine à y voir bénéfice pour les européens. Concrètement, qu'est-ce que ça a apporté ? On peut à peine dire que les gens ont profité du stabilité de leurs revenus dans les pays spécialisés en dévaluation, car au final dans les pays comme l'Espagne ou la Grèce, ils ont beaucoup perdu en salaire. S'il y a de bon économiste qui ont traité de ce sujet je veux bien les lire/écouter, je ne suis pas dogmatique du tout et je prends toutes les théories avec pas mal de pincettes. Disons que ça peut permettre de faire augmenter la pression sur les autres rigidité de l'économie, celles qui ne devraient pas exister (salaires + contrats etc etc), mais rien ne garantis que cette pression aboutira à une libéralisation ni à un désengagement de l'état, pour l'instant on a plutôt vu le contraire. C'est bien ce que j'ai dit, on ne peut pas dire que ce soit vraiment un rééquilibrage souhaitable, quand même. Donc si on intègre la composante état qui fait monter le SMIC, que vaut-il mieux ? Un taux de change flottant et des gens au boulot où plus de gens au chômage ? Parce qu'en suivant cette voie, c'est plutôt les anti-libéraux qui ont des chances de prendre le pouvoir.

Zattoo ?

Oui et ? Est-ce que les irlandais du nord ne travaille jamais en Angleterre ? Quelle est leur mobilité par rapport à celle des français pour le reste de l'Europe, est-ce qu'ils ont les même mécanismes de retraites ou d'assurances sociales qu'en France? Quel est l'écart type entre les salaires européens et ceux du de GB + Irlande du Nord? Ce que je veux dire, c'est que lorsque à la maison suite à des politiques imbéciles (oh surprise !!!), on a un smic qui est bien trop haut pour la valeur produite par les entreprises locales et qu'en plus il y a une rigidité de la monnaie, je ne suis pas sûr que ce soit la route vers le succès. Typiquement, en France lorsque le SMIC augmente, les importations font un bond, dans un système à taux de change libre, la chute du cours doit rétablir à terme cet équilibre. Mais là bernique, on augmente le SMIC les importations augmentent mais comme l'Allemagne exporte encore bien plus, pas de bol les importations continuent à leur même stade. Les entreprises font moins de marges et délocalisent, ne développent plus d'emplois en France. Bref, je ne crois simplement pas que le marché ait besoin d'une rigidité supplémentaire. Évidemment que dans un monde sans politique interventionniste sur le contrat de travail, des salaires etc etc l'euro passerait comme un lettre à la poste. Mais là non et à tout prendre je préférerais limiter un peu les dégâts. Et une rigidité de moins ça me semble bon à prendre.

Haha, t'as de la chance que je le prenne pas pour moi, je pourrais me vexer, mais bon aller je vais faire mon affreux friedmanien et ses taux de change libre toussa. Pourquoi tout de suite en prendre la version la plus bidouillée par l'état ?