Miss Liberty

Il y a de grands malades ici. La route n'est pas un endroit où comparer qui a la plus grosse. Je roule plus vite que celui de devant -> je me décale sur la gauche dès que je peux sans faire ralentir la voie dans laquelle je m'engage (donc j'anticipe, ou je patiente - le mieux étant d'anticiper pour ne pas avoir à freiner et s'insérer trop lentement à gauche). Je roule plus lentement que celui de derrière -> je me rabats sur la droite dès que je peux, quitte à repasser sur la voie de gauche après si la voie de droite est trop lente. Si je peux accélérer sans me mettre en infraction et en toute sécurité, je le fais. Et si je dois accélérer au-delà de la limite pendant quelques mètres le temps de me rabattre parce que le gars derrière est un grand malade qui nous met tous les deux en danger, j'accélère aussi. La question ne se posera plus de savoir qui aura tort une fois qu'on sera tous dans un cercueil. C'est pas compliqué pourtant : en gros, on fait en sorte que les files soient les plus homogènes en vitesse possible, même si cela implique d'en changer régulièrement. Si ça vous saoule de vous adapter aux gens autour, prenez le train, ou roulez la nuit.

Oh ça c'est gentil.

+1 Ce fil est désolant.

Bienvenu! Si tu es poli et curieux d'apprendre, ça se passera très bien pour toi ici. Mieux peut-être que pour des gens qui sont libéraux mais s'écharpent sur certains sujets. Il y a un fil intitulé "FAQ des questions les plus courantes sur le libéralisme" qui t'intéressera certainement. J'ai la flemme de trouver le lien, mais avec la fonction recherche tu devrais trouver facilement.

Apparemment non, ça serait le degré zéro de la réflexion. @ Snow : Voldemort avait ses défauts et ses obsessions, mais ça lui arrivait d'adapter son raisonnement à la situation et il avait une certaine culture et de bonnes connaissances sur de nombreux sujets. Ne compare pas l'incomparable.

Et accessoirement, j'ai passé beaucoup beaucoup de temps à me renseigner sur le sujet récemment (j'ai même écrit un article pour Contrepoints avant-hier). La question m'intéresse. Je n'y comprends pas tout, forcément, parce que c'est complexe et pas du tout ma spécialité au départ, mais au moins j'essaye de me renseigner.

Mais c'est précisément le problème : la lecture rationnelle de cette situation est d'en faire une interprétation en dehors des schémas rationnels. Donc ton attitude est à côté de la plaque. Je ne fais pas du pathos pour faire du pathos, et je ne parle nulle part de morale, je te dis que vouloir analyser des décisions qui se basent sur en partie de la folie et en partie sur de la soumission aveugle sans aucun réflexion (parce que pour eux, réfléchir est haram)... avec des critères rationels est de la pure bêtise. Ça n'est pas faire du pathos ou débrancher mon cerveau que de te dire que tu es à côté de la plaque, c'est une conclusion rationnelle basée sur mes observations. Si je voulais débrancher mon cerveau, je ne penserais pas à la question, et je n'en parlerais pas. Je me murerais dans le silence. C'est tentant, parce que comme tu le dis face à l'horreur on a envie de tout laisser tomber, mais ça n'est pas ce que je fais. Je ne plonke que très rarement les gens. Et si je plonkais tout les gens qui m'agacent par leur bêtise, leur partialité ou leur agressivité en ce moment, je finirais par ne plus rien lire sur le forum, ça serait plus simple.

Au vu de ton message, je crois que l'hypothèse de la bêtise est crédible, oui. Mais là je ne parle pas de l'EI. Tu es sérieux? En fait tu viens parler, mais tu n'as pas lu trois lignes sur le sujet, non? Parce que cette somme est connue depuis le 17 juillet, jour de l'ultimatum, par tous ceux qui en ont parlé : le Monde, Libe, BFM, les JT de 20h, lu tout simplement les communiqués annonçant l'ultimatum. Et tu pourrais arrêter de mélanger l'islamophobie à cette histoire s'il-te-plaît? C'est nocif comme attitude. Je ne sais pas si tu es musulman toi-même, mais si c'est le cas je te conseillerais de bien regarder qui sont ces zigotos, pour surtout ne pas attribuer certaines critiques qu'on leur fait à l'islamophobie - histoire qu'il n'y ait pas des gens qui se mettent à réellement haïr l'islam, tu vois?

Je plussoie cette analyse optimiste. Même les sunnites de Mossoul regrettent déjà leur arrivée depuis les règles de malades mentaux qu'ils ont mis en place, et de nombreux musulmans en Irak (pas que l'élite ou les chiites eux-aussi menacés) ont fait entendre leur voix contre ces pratiques - souvent au péril de leur propre vie. Ça fait plus d'un millénaire qu'ils vivaient ensemble plus ou moins bien sans s'exterminer les uns les autres. Donc je ne pense pas que l'EI ravive et fédère les musulmans autour de principes qui ont XV siècles de retard. Par contre ce qui peut arriver, c'est que tous les fous furieux qui partagent déjà leurs idéaux se regroupent là-bas, en fassent une base arrière, et étendent leur territoire par la force. C'est une hypothèse pessimiste mais pas improbable, étant donné le merdier que c'est dans la région et la prolifération d'armes lourdes (celles que ces cons d'Occidentaux y ont introduites) et d'argent (ceux qui financent ces gens sont des criminels comme eux).

Mais tu ele fais exprès ou quoi? 1/ ça n'est pas pour asseoir leur domination et se faire du fric via l'impôt, c'est pour s'assurer une conversion forcée via l'humiliation et la privation. Je suppose que réquisitionner les maisons en les déclarant propriété du califat et refuser que ceux qui choisissent de partir emportent plus que leurs vêtements (ça n'est pas une figure de style), c'est une histoire d'impôt aussi chez toi? 2/ les chrétiens ont encore la choix de payer si par un miracle ils le peuvent. Mais les autres, ceux que l'EI a déclaré hérétiques ou apostats, ils n'ont que la mort comme choix. Et pas avec juge, jury et bourreau. La mort immédiate et violente. Je suppose que ça aussi c'est une forme d'impôts? 3/ il va falloir arrêter de projeter la grille de lecture libérale de fonctionnement de l'Etat et de l'économie sur un cas où c'est la folie qui est à l'oeuvre 4/ je sais bien que tu as toujours aimé défendre l'islam et la dhimma ici comme étant compatibles avec le libéralisme. Mais ici ça n'est pas le sujet. Tu ne peux pas venir défendre les schémas classiques en ignorant la spécificité de la situation. Renseigne toi un peu, ou tais toi.

Les Kurdes sont sur place et défendent aussi leurs propres territoires. De même que de nombreuses milices se sont créées sur place au sein des déplacés pour leur propre défense. Ils ne se contentent pas de chialer en attendant l'aide des États, si c'est ce que tu veux dire. Mais enfin le fait est qu'ils se battent contre des fous furieux sur-équipés qui ont eux récupéré du matos militaire du niveau d'un Etat (en l'occurrence celui que ces cons d'Amerloques ont donné au régime irakien qui a tout abandonné lors de l'attaque des djihadistes).

C'est une hypothèse plus que plausible, ça, il me semble qu'Obama a expliqué qu'il voulait protéger les ressortissants américains.

Je ne sais pas si tu as suivi, mais il y a tous les fuyards de Qaraqosh dans le coin qui cherchent à rejoindre le Kurdistan, et les Kurdes sont totalement débordés pour les aider à arriver à bon port. Aucun moyen de savoir donc quels sont les objectifs des États-Unis en frappant par là.

Si j'ai bien compris ils se contentent de larguer des vivres et d'assurer un passage en sécurité en dehors de la zone montagneuse où les réfugiés sont coincés. Et n'ont certainement pas l'intention de venir par voie terrestre. Moi non plus je n'ai pas envie que les Américains s' en mêlent de nouveau, ce sont quand même eux qui ont foutu ce bordel à la base.

Les chrétiens et toutes les autres minorités menacées, qui sont nombreuses - yazidis, turcomanes, chiites, et tout un tas de gens que j'ai du mal à retenir - ne sont pas riches, et quand les djihadistes se pointent dans une ville de zahidis, c'est pour les passer par l'épée en tant qu'hérétiques méritant la mort, pas pour des raisons économiques. Ces gens ne "raisonnent" pas comme vous et moi - ils ont de la bouillie dans le crâne. Il n'y a pas d'individualisme méthodologique qui tienne ici.

Je rêve ou les Indiens disent que les Européens ont peint leurs esclaves bien longtemps et que maintenant les gosses naissent de la même couleur?

Il y a des claques dans la gueule qui se perdent.

Je crois que ça a un potentiel de buzz pour CP (peu traité à la tv, la seule façon de s'informer est de compiler les journaux en ligne). http://www.contrepoints.org/2014/08/07/176306-apres-sinjar-qaraqosh-tombe-aux-mains-des-djihadistes-la-terrible-situation-des-minorites-en-irak

Ah ça à vrai dire je n'en sais rien, je ne connais pas assez bien l'histoire de la région. Je passais comme ça, j'ai répondu à une histoire de champs et de premier arrivé, mais ma compétence ne va pas plus loin. Je sors.

C'est difficile à comprendre s'il n'y a aucun panneau ou drapeau ou quoi que ce soit indiquant "ce sont nos terres, on était là avant". Comme dit Tramp, premier à s'installer, premier servi.

Ça dépend un peu s'il y a un village construit, avec des infrastructures durables etc. ou si les tentes sont démontées/remontées à chaque voyage. Ça n'est pas évident de comprendre que des nomades considèrent une terre comme la leur pour un sédentaire européen.

La courbe est quand même dangereusement exponentielle. On n'est pas non plus dans le cas d'une épidémie sous contrôle.

Je suppose que tu ne parles pas de moi. Non parce que ça serait du foutage de gueule vu le contenu de mon message.

Aie. Ça ne s'arrêtera donc jamais? Ces pauvres gens avaient mis leur confiance dans les combattants Kurdes, c'est reparti pour l'exil et la mort des plus faibles. http://mobile.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/06/le-calvaire-des-yazidis-irakiens-chasses-par-les-djihadistes-de-l-etat-islamique_4467660_3218.html http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/sos-pour-la-plaine-de-ninive-07-08-2014-55346_16.php Chrétiens, minorités musulmanes non conformes selon l'Etat islamique, communautés kurdes non musulmanes, toutes ces populations sont en danger de mort et en exil permanent depuis des semaines. J'ai exceptionnellement regardé les chaînes d'info hier soir dans l'espoir d'avoir des infos sur la situation : pas un mot. Pourtant il y a des femmes et des enfants massacrés, des populations déplacées, des courageux résistants qui se battent contre l'envahisseur. Tout ce qu'il faut pour faire la Une des medias, non? Je suis de plus en plus dégoûtée de nos indignés nationaux autoproclamés et de nos dirigeants.

Je n'ai pas compté en termes de proportion de morts. Peut-être que ce qui a permis aux Chinois de Mao d'avoir encore deux ou trois recoins de leur vie où échapper au contrôle du régime par rapport aux Khmers rouges, c'était la taille et la complexité de la Chine. Peut-être que si Mao en avait eu les moyens il aurait fait la même chose. Mais dans les faits, l'étendue du contrôle étatique de l'individu et le peu de valeur de sa vie face au régime des Khmers rouges me semblent inégalés partout ailleurs. À part peut-être en Corée du Nord? On a trop peu d'infos pour savoir exactement ce qui s'y passe.