Miss Liberty

Mais tu vas voir un film de Besson? Et tu ne le caches pas? CFEF

Ah mais non mais ils visaient bien entendu tous les endroits où étaient des combattants Hamas ou des lieux de tirs de roquettes, ils ont annoncé 4000 cibles ou plus, et ils n'ont parlé que de 30 tunnels. Quand je dis "objectif officiel", c'est au sens "objectif à avoir absolument atteint avant d'arrêter". Après, dans le reste du discours, il y avait aussi la rhétorique de l'objectif "assurer la sécurité du peuple israélien". Je sais, c'est large.

C'est bien ce que je dis : c'est là dessus qu'ils ont fait leur com. Et particulièrement la com de Tsahal, que toute la population israélienne suivait, ne serait-ce que pour suivre le décompte des victimes. Et parmi les infos mises en avant par la com officielle, il y avait les attaques menées sur des kibboutz et des bases de Tsahal à proximité de la frontière, et les victimes de ces attaques. Toute la com était centrée autour de ça. C'était clairement l'objectif officiel, et à partir de là l'opinion publique n'aurait jamais laissé le gouvernement faire marche arrière.

À partir du moment où ils avaient désigné la destruction des tunnels comme objectif, ils ne pouvaient pas ne pas l'atteindre, leur opinion publique ne l'aurait pas permis. Était-ce un objectif suffisant? Un coup de com? Pourquoi cet objectif plutôt qu'un autre? Va savoir. Mais les Israéliens n'auraient pas supporté qu'on leur annonce que cet objectif était abandonné après avoir vu les photos de leurs soldats morts avec la mention "mort dans une attaque surprise menée depuis un tunnel".

Je m'excuse, mais selon cette définition je ne sens pas du tout sexiste, Snow.

Je n'ai pas du tout pris comme critère le nombre de victimes. J'ai pris comme critère la nocivité des principes sous-jacents et le degré de mise en application. Et pour moi il n'y a pas UN seul domaine où le régime des Khmers rouges n'a pas mis en application des principes mortifères et contraires à la nature humaine. Pas un seul.

Mais tu es sérieux là? Tu poses vraiment cette question à PJE?CFEF.

Ouais mais bon de ce point vue là, c'est dur de faire le poids face à l'Allemagne nazie.

Le régime des Khmers rouges a tout du candidat idéal : raciste, terriblement meurtrier, communiste, anti-culture et anti-progrès, ne respectant aucune liberté individuelle, aucun lien entre les individus face à l'Etat (famille etc.), ni aucune espèce de droit de propriété.

Cépafo.

Il en manque. Tu as oublié les Khmers rouges.

Parfois, faire la bonne chose pour soi-même, c'est jouer selon les règles du jeu. Kosher, il me semble que reprendre des études dans ton cas est une bonne réaction. La question est "lesquelles?", parce que clairement les études d'ingénieur ne sont pas celles qu'il te faut.

Pour moi, ceci veut dire que combattre pour l'évolution positive du salariat est à côté de la plaque. Je me demande bien ce que ça peut vouloir dire d'autre. Et tu m'excuseras, mais tu utilises un ton lyrique et moralisateur pour expliquer que nous participons tous du système et que nous avons des habitudes personnelles répréhensibles, donc j'ai pensé que tu te situais toi-même sur le plan de l'attaque ad hominem et non sur celui de la discussion argumentée. Au temps pour moi.

Achète toi des lunettes alors.Et accessoirement, il y aura toujours des jobs où le salariat sera un bon fonctionnement, et pas uniquement ceux que tu cites. Un salarié, c'est juste quelqu'un avec qui tu signes un contrat d'échange à bénéfice mutuel mais avec qui le contrat porte sur son temps de travail et non le résultat. Ça peut être un salarié d'1h comme de toute une vie, et ça concerne un peu tout le monde. Le déménageur que tu payes pour une journée de boulot est ton salarié et toi son employeur. Donc ça a un intérêt certain de vouloir faire changer les choses pour les salariés aussi, pour que ce soit plus simple d'être employeur (et ce en même temps que salarié pour quelqu'un d'autre), salarié de plusieurs personnes à la fois, que le choix du contrat de travail soit plus souple et plus adaptable à la diversité des cas (plutôt d'être un CDI par défaut et d'être aussi limité sur le choix des horaires et des rémunérations). Croire que le combat pour un cadre de travail plus libéral des salariés est un combat dépassé, c'est aussi bête que croire à la façon d'un militant NPA qu'il faut interdire les licenciements. Et c'est la preuve d'une grande étroitesse d'esprit.

Écoute, tu es marrant, l'ingénieur, mais tout le monde ne fait pas le même taf que toi. Il y a des formations où c'est normal d'avoir un parcours chaotique, multidisciplinaire et pas dans les clous des employeurs, parce que c'est comme ça justement que tu es le meilleur dans ce que tu fais, et que donc tu as le choix entre :- te plier au moule débile des recruteurs mais être moins bon dans ce que tu fais - suivre le parcours logique pour toi pour être le meilleur et te retrouver au chômage - suivre le parcours logique pour toi pour être le meilleur et te barrer hors de France pour trouver des recruteurs moins débile. Le tout en s'occupant tout à fait de soi-même et en étant tout à fait sérieux, entreprenant et raisonnable. C'est tout à faire le choix de s'occuper de soi que d'avoir conscience du problème et de la rareté des solutions. Je dirais même que faire ça ET signaler tout de même qu'il y a un problème et que d'autres devraient changer leur mentalité s'ils veulent casser le cercle vicieux, c'est justement faire preuve de responsabilité. Plutôt que de se tirer en ne s'occupant que de soi, on a me droit d'essayer de faire évoluer les choses pour les suivants aussi. Donc ton message est totalement à côté de la plaque.

J'y ai passé un an en sortie d'école, ça n'est pas une boîte qui envoit du rêve mais je n'ai rien à leur reprocher : j'avais besoin de bouffer, quitte à être sous-payée pour ma formation et ne pas faire exactement ce qui m'intéressait puisque je ne trouvais pas ailleurs, ils avaient besoin de moi pour gagner des contrats et de la thune. Échange win-win. Je me suis barrée dès que j'ai pu bien sûr, mais ça n'empêche que cette année aura été bénéfique pour tout le monde.

La meilleure solution pour que ce ne soit pas un problème, c'est de choisir une formation avec un stage. Les employeurs sont moins frileux pour choisir un stagiaire, ils se basent plus sur ton profil général que sur ton expérience. Et ça fait une belle expérience à montrer à ton futur employeur à la sortie de la formation.

Toi, tu as travaillé chez Alten. Ou alors ta boîte n'était pas la seule à fonctionner comme ça.

@ Kosher : au contraire, tout ce que tu as bossé va sur ton cv dans ton cas, même si c'est des déménagements, des boulots de caissier ou des jobs d'été. Ça fait un profil particulier : je sais être indépendant et autonome et financer moi-même mes projets, même quand ces projets sont de l'ordre du développement personnel. Certains employeurs n'aimeront pas parce qu'ils te prendront pour un éternel étudiant, d'autres auront l'intelligence de comprendre que si tu postules pour eux c'est que tu as envie de bosser avec eux et non plus de passer ta vie à toucher à tout (puisque si tu voulais continuer tu serais capable de le faire).

C'est un esprit bien français, oui. Et cette manie de ne pas vouloir comprendre les parcours pluridisciplinaire aussi, c'est fou.

Non. Ça n'est pas l'objet de ce fil. Ce fil a justement pour objet de décrire toutes les méthodes pour trouver du travail et de l'expérience professionnelle sous toutes ses formes et sous tout type de contrat, en partant du même constat que le tien : si tout le monde court après les CDI, il n'y en aura jamais assez. Une remarque en passant : les employeurs aussi sont contraints à proposer des CDI plus souvent qu'ils ne le voudraient, tout simplement parce que c'est le contrat de travail par défaut et qu'il faut avoir des bonnes raisons pour proposer autre chose.

Moi aussi je le comprends. Des exemples de gens qui ont tout juste deux ou trois mois de temps partiel payé au lance pierre en trois ans de chômage, j'en ai à la pelle dans mon entourage. Et ce ne sont ni des crétins ni des fainéants. Plutôt des gens surdiplômés. Plus ils accumulent de mois de chômage, plus c'est difficile d'obtenir d'un employeur qu'il leur donne leur chance, c'est un cercle vicieux.

Je crois que si tu as cette impression, il est possible que d'autres l'aient aussi. Peut-être cela lui serait-il utile si tu lui disais ce qui te donne cette impression?

Dans ta branche, je te dirais de multiplier les demandes d'interim, des missions courtes, voire de proposer du consulting free lance à des PME. Et puis n'importe quelle expérience, si petite soit-elle, tu la détailles bien sur ton cv. Voire tu fais un dossier la résumant et le joins à tes candidatures. Si tu n'as aucune expérience parce que c'est vraiment la dèche, tu fais le dit-dossier sur les compétences que tu proposes en free lance et sur quels projets tu as réfléchi.

C'est possible d'être chômeur de longue durée, de tout faire pour en sortir depuis deux, trois ans, de ne pas passer sa vie à se plaindre et pourtant de vouloir discuter du problème avec des libéraux.