Miss Liberty

Le gouvernement Morsi a fait qu'il a fermé les yeux sur des violences islamistes contre les coptes (et peut-être contre d'autres, je ne connais pas toutes les victimes des FM), violences qui auraient été punies par n'importe quelle armée ou police faisant son boulot. Alors qu'avant, si cette violence se manifestait, elle était réprimée. Pour simplifier à l'extrême. En cherchant des chiffres sur ces derniers jours, j'ai vu qu'il y avait eu 170 policiers tués en deux jours et 25 (de plus?) aujourd'hui. Le moins qu'on puisse dire, c'est que les manifestants ne vont pas leurs "sit-in" armés uniquement de mégaphones...

Selon ton raisonnement, il est rationnel de se ranger dans le camp de ceux qui ont les chars, non?

Pourquoi? Penses-tu aussi que ça aurait été peu violent dans le futur? Et que les conséquences sur les pays de la région auraient été peu violentes?

Tu parles de qui, là? La population égyptienne ne se confond pas avec l'ensemble des partisans de Morsi. Pas du tout même.

Je ne crois pas que ça les ait légitimés. Les Égyptiens qui voulaient leur départ le veulent toujours, et je ne crois pas qu'il y ait une haine des coptes chez les égyptiens musulmans qui les pousseraient à soutenir un groupe se livrant à de tels exactions. Et je ne crois pas non plus qu'il s' agisse de soutenir l'armée. De ce que j'en ai compris, l'armée est intervenue parce que la population égyptienne dans sa majorité voulait voir dégager Morsi , et n'arrivait pas à se faire entendre. Donc choisir ce camp revenait à choisir le camp de la majorité. Il est fort probable que ce soit toujours le cas, que les manifestants soient ultra minoritaires malgré leur talent pour faire parler d'eux. Les vidéos des manifestations me confirment qu'ils sont peu nombreux. Leurs méthodes pour s' imposer quand même me semblent être celles des terroristes : exactions sur les civils, milices armées. Il y a un biais en Occident qui consiste à voir d'un même oeil, favorable, tout ce qui ressemble à des rebelles, même si ce ne sont pas du tout les mêmes en un mois d'intervalle.

http://www.aed-france.org/actualite/egypte-les-islamistes-se-vengent-sur-nous-autres-chretiens Pour appuyer ce que je dis sur l'ordre des événements : selon cet évêque, la situation est meilleure pour les coptes que si Morsi était encore là, même s'ils sont dans le viseur des FM.

Ah bon??? Alors pourquoi ça fait depuis bien avant la prise de position du pape copte que les coptes sont régulièrement visés et se sentent en danger? Depuis, oh surprise, que ce même président Morsi et son entourage a laissé les mains libres à ceux qui les attaquent... qui donc a priori sont plutôt en bons termes avec les partisans de Morsi.Dans cet ordre-là, c'est compréhensible que le pape copte ait soutenu une possibilité de sortie de la situation. Ça a apparemment envenimé la situation, mais c'est peut-être simplement une sous-estimation de la puissance des frères musulmans.

Soit toutes les solutions qui s'offrent à lui sont merdiques et il en a choisi une, téméraire, pour ne pas se retrouver seul contre tout le monde.D'où mon "discutable" : sujet à débat, à réflexion.

Il y du vrai là-dedans, c'est pourquoi d'un point de vue politique et stratégique, son choix est discutable.

Ça n'était pas de l'ironie. C'était pour souligner que le discours n'est que sentimental et pas politique. Alors que les choix politiques concernés sont très difficiles et ne doivent pas se faire sur la base de bons sentiments. Même si mes pensées vont à toutes les victimes. Quant aux choix politiques du pape copte, ils ne sont peut-être pas bons, je n'en sais rien. Mais je serais tentée de te répondre avec les autres que c'est un choix de circonstance, et tourné vers le moins mauvais futur possible pour sa communauté. On ne peut pas toujours choisir ses alliés en fonction de leurs casseroles. Par contre j'ai l'impression que s'il voulait le moins mauvais futur possible, il aurait pu la jouer plus finaud. Enfin pour ce qui est du choix entre la peste et le choléra : si je suis concernée personnellement, je choisis celui qui m'opressera mais sans mettre ma vie en danger, pour sauver ma peau. Si je suis un dirigeant qui se cherche un allié, je choisis celui qui causera le moins de problèmes à mon pays et à ses alliés dans le futur. Dans les deux cas, ça ne penche pas en faveur des frères musulmans.

Ça doit avoir un vague rapport avec l'"hostilité" des Frères Musulmans à leur égard (understatement)

Je ne sais pas trop... on entend pourtant beaucoup de protestations des pays occidentaux sur l'attitude horrrrible de l'armée face au bon peuple en ce moment. Et l'attitude des États-Unis face aux Frères Musulmans à travers l'histoire est pour le moins ambiguë. Toujours la même connerie de soutenir des islamistes contre des supposés gauchistes ou communistes. Une constance dans l'histoire de la CIA qui ne met pas vraiment en avant son intelligence stratégique sur le long terme...

C'est toi qui généralise en tordant mes propos. Je n'ai jamais dit que les persécutions venaient de l'ensemble des musulmans. Je parle de "tensions" entre communautés, cela sous-entend que cela concerne une fraction de chacune des communautés : je ne dis pas que chaque musulman a envie de tuer les coptes, et que chaque copte a été persécuté par des musulmans. Par contre, de graves problèmes entre des fractions de deux communautés créent forcément un climat tendu dans l'ensemble . Et comme tu le dis, c'est une stratégie des groupements extrémistes de tout poil : utiliser ce climat général pour justifier leurs actions ou obtenir une victoire par l'usure (par exemple le départ de l'autre communauté qui se sent rejetée et en danger)

Mon post initial n'avait pas d'autre but que celui-ci. Informer qu'il existe des victimes à déplorer.

Jim16 qui ne voit pas quand je fais du second degré? C'est le monde à l'envers!

Tout à fait, Jim16, les conversions forcées à l'islam (parfois accompagnées de mariages forcés) de jeunes femmes coptes font partie de ce dont se plaignent les coptes depuis bien longtemps (longtemps avant la guerre civile, j'entends). Merci à toi pour ce rappel.

corrigé. Les coptes aussi sont des égyptiens... Je n'ai pas vraiment le temps ou les compétences pour te faire un rapport complet sur le sujet et tu pourrais balayer d'un revers de la main les articles plus fouillés auquel je pense comme étant partiaux. Donc je me contente de te linker wikipedia : ici, ici et là Je précise : je ne fais pas ça pour te traiter comme un ignorant, mais vraiment parce que je n'ai pas les capacités de te faire une réponse complète moi-même. Désolée si je t'ai paru agressive : je comprenais ton message comme une affirmation (des questions réthoriques) et non comme une recherche d'informations.

Si tu avais lu l'article, tu comprendrais que ce soutien peut prendre racine dans le fait qu'ils se sentaient très peu en sécurité dans la situation précédente. Alors, certes, ça pourrait être un simple side-effect d'une guerre civile. Sauf que non, les tensions entre coptes et musulmans n'est pas un side-effect, mais un phénomène à part entière. Il ne faut pas être un spécialiste de l'Egypte pour être au courant. Pourquoi le nier? A quoi ça sert? Qu'est-ce que tu y gagnes?

Cela ne rend pas ta réponse moins méprisante pour autant. Si tu avais une raison d'être méprisant, assume ce mépris. Mais ne cherche pas à le nier par une entourloupe.

http://www.rue89.com/2013/08/16/coptes-degypte-peut-parler-pogroms-244979 BFM Le 20h de France 2 Google

@ Chitah : tu n'es pas obligé d'être méprisant. Il se peut que pour certaines personnes (disons, par exemple, des chrétiens), l'information que leurs frères dans la foi ont besoin de leur prière parce qu'ils sont dans une situation très difficile peut être intéressant. Donc je ne vois pas en quoi mon post n'aurait pas sa place ici. Tu deviens hargneux ces temps-ci, on t'a prévenu?

Troisième jour d'attaques consécutives contre les coptes en Egypte. Je vous file un lien plus ou moins au pif : http://blogcopte.fr/2013/08/17/news-communique-du-pape-tawadros-ii-apres-le-troisieme-jour-consecutif-des-attaques-contre-les-eglises/ C'est vraiment le bordel là-bas... Edit : toutes mes excuses, je vois qu'il existe un fil (que je n'ouvrais jamais) qui en parle.

Certes, mais à ce compte-là je doute que tu fasses de l'histoire de l'art. Les gens qui commencent ce genre d'étude doivent logiquement s'y intéresser : c'est pas comme si c'était la voie la plus simple pour obtenir un job alimentaire, à moins que toute ta famille soit dans le business.

Tu peux. C'est le genre de série qui est drôle même sans connaître sur le bout des doigts la vie des personnages.

En même temps, là, on parle de presse quotidienne.C'est peut-être aussi parce que le niveau de la presse quotidienne aujourd'hui est très mauvais, et que les gens préfèrent s'informer autrement...