Miss Liberty

Oui, enfin un État totalement désarmé, et interdit de choisir librement sa représentation politique, est-ce vraiment un Etat ? Et de toute façon, la Cisjordanie n'existe plus en tant que telle aujourd'hui : - il y a trois types de zones différentes, avec chacune leur degré d'autonomie politique, chacune leurs règles pour entrer. La sécurité de certaines sont sous la "responsabilité" de Tsahal, d'autres des autorités palestiniennes (aparte : c'est en cela que c'est important, cette déclaration de Netenyahu parlant d'assurer la sécurité à Gaza après le retrait). - c'est un gruyère, car les colonies israéliennes se sont installées dans les zones palestiniennes. Prendre un bus de nuit pour y aller est une expérience très étrange, on voit les petits points verts des villages arabes un peu partout, au milieu des check points En pratique ce sont des routes communes, mais des lieux de vie séparés, des enclaves protégées, des grandes villes autonomes mais isolées et sans solution pour répondre à la croissance démographique... C'est très complexe au quotidien, selon la plaque de ta voiture tu passes ou non, voire selon que tu es israélien mais arabe c'est ok, sinon tu restes dehors... C'est ça l'obstacle principal aujourd'hui, à mon sens : il n'y a plus d'unité du territoire palestinien, même à échelle très locale. Israël s'en est assuré.

Je suis sur la même ligne que toi. Je suis inquiète pour tous les Israéliens et pour tous les Palestiniens, en fait. Beaucoup plus que quand j'ai visité la région pour la première fois il y a 15 ans (putain ça ne me rajeunit pas). À l'époque ça pétait régulièrement, la rancoeur était là, mais Israël ne s'était pas encore enfoncé autant dans la tactique "tant que ça passe et que notre supériorité militaire et technologique nous le permet, j'avance". Les plus malins avaient déjà vu qu'on allait dans le mur, mais globalement beaucoup de gens y croyaient encore, aux deux États. Je suis aussi inquiète pour mes amis juifs ailleurs dans le monde, pour la famille de mes amis libanais... Donc oui, j'aimerais bien que des gens intelligents et créatifs cherchent une solution, plutôt que de devoir choisir entre manifester pour le Hamas ou applaudir Tsahal pour son action contre le terrorisme...

Le problème, c'est qu'en même temps ils ne veulent pas se mélanger, et en même temps ils colonisent de plus en plus, et votent pour ceux qui soutiennent la colonisation. Quelle porte de sortie il peut y avoir ? Ils pensent vraiment que Netenyahu va miraculeusement faire disparaître quelques millions de personnes ? Et oui, les Arabes israéliens ont des droits égaux, et jusqu'à récemment la pratique rejoignait la théorie. Je me souviens d'avoir discuté avec plusieurs d'entre eux qui étaient très heureux d'être israéliens plutôt que palestiniens. Mais eux aussi souffrent de la situation actuelle. Et, je le répète, Israël prend un virage qui n'augure rien de bon pour les Israéliens non juifs...

This. Et c'est précisément le problème. À un moment il va falloir qu'ils changent de paradigme. Reality is a bitch. D'où le fait qu'il faudrait un gros bras pour forcer tout le monde à aller de l'avant si c'est une solution de type État unique. Mais qui, la Chine ?

Ah mais je suis d'accord, le statu quo n'est pas une option. Le statu quo avec grignotage l'air de rien de nouveaux territoires, et tirs de semonce en cas de protestations, encore moins... Et je suis d'accord avec le Monde diplomatique, je crains que la solution à deux États ne soit plus possible. Je préfère la sortie par le haut, mais il faudrait 1) qu'on accepte de mettre toutes les options sur la table, y compris celle-là. 2) qu'ils soient prêts à tenter l'aventure 3) qu'il y ait un acteur sur la scène internationale qui soit prêt à sortir les muscles pour que chacun respecte les droits et devoirs mutuels du nouvel État (pas Tsahal, obviously)

@L'affreux Ps : si on veut vraiment parler de comment réagir face à l'atrocité, je te partage ma propre réaction, très personnelle. J'ai été, comme toi, horrifiée de cette histoire de bébé dans un four. Ma seule façon de vivre avec l'existence de cela, c'est de penser que chaque crime, chaque péché, le plus horrible soit-il, y compris celui-ci et tous les autres de la guerre actuelle, tout a déjà été pardonné et payé, par le Fils de Dieu, au prix de sa vie donnée librement. Tout a déjà été réparé, d'avance, par cet acte divin d'amour infini, et il "suffit" que le coupable accepte d'être touché par la Miséricorde et de se convertir pour que la guérison soit possible. Quelqu'un peut agir ainsi, et un jour devenir saint et faire le bien. Je ne te dis pas que ça effacera l'horreur, ça ne ressuscitera pas les victimes... Mais l'amour a déjà gagné. Évidemment, c'est très personnel, et ça n'est pas très "appliqué" comme théorie, c'est facile à dire depuis mon canapé. Bref, on dérive du sujet !

Tu fais l'hypothèse qu'on peut séparer le Hamas du reste, et que les Palestiniens souhaitent s'en désolidariser. Je te trouve optimiste. Et si ça n'est pas possible, on fait comment pour détruire le Hamas, on tue tout le monde qui leur ressemble, de 7 à 77 ans? Oui, le niveau de haine est horrible. Mais est-ce que c'est une condition indispensable d'avoir un ennemi "propre" pour faire la paix, ou au moins une trêve? Mais est-ce que c'est une condition qui a été remplie un jour, d'abord, d'avoir détruit tout ce qui était dangereux et détestable chez son ennemi avant de faire un traité de paix? La diplomatie, le jeu des alliances, les relations internationales, ça ne devrait pas être une question de morale. C'est dangereux de mélanger la morale à ça. Nous sommes en paix avec l'Allemagne, et pourtant il y en a eu, des horreurs, avec un peuple uni derrière son Führer. La guerre, c'est horrible. La guerre qui continue, encore et encore, jusqu'à s'étendre aux voisins, et aux générations suivantes, c'est pire. Alors quand s'arrête-t-on? Pardon pour la trivialité de ce que je dis. Je sais bien que ça n'est pas une simple dispute conjugale, où l'un peut s'asseoir sur sa fierté et s'excuser en premier. Mais n'empêche, c'est quoi l'alternative? La destruction totale du peuple palestinien ? La disparition d'Israël ?

Malheureusement, je suis d'accord avec toi. Ça fait longtemps que les chrétiens ne sont pas dans une situation très confortable là-bas, entre deux feux. Mais aujourd'hui, hic et nunc, les chrétiens tués dans le coin sont à Gaza, et sont tués par des bombes de Tsahal. Par ailleurs, ceux qui sont palestiniens en Cisjordanie, ou même arabes israéliens, ne sont pas bien en sécurité non plus face à leurs voisins juifs,les tensions sont fortes, il y a des morts ailleurs qu'à Gaza depuis début octobre... Et on trouve des Israéliens pour expliquer qu'ils ne voient pas le problème. Israël a quand même fait un virage full ethno-nationaliste assez inquiétant pour l'avenir, désolée si je n'ai pas le bon vocabulaire... Disons que c'est Israël pour les juifs, par les juifs, et le vivre ensemble n'a plus beaucoup de partisans... Alors oui, on peut comprendre cette tentation vu le contexte, et vu qu'en face il y a des gens qui veulent les exterminer en tant que juifs justement. Mais concrètement, ils vont où comme ça ? Vers un nettoyage ethnique ? Ils pensent vraiment que c'est possible ? Souhaitable? Et si l'objectif est autre, à quoi leur sert ce tapis de bombes ? Le Monde diplomatique a fait un excellent dossier sur la question, intitulé "L'embrasement, et après ?". L'article sur l'échec de la solution à deux États, et les alternatives, m'a particulièrement intéressée. Je ne dis pas que je vois une solution réaliste au coin de la rue, mais il y a une vraie question. La réalité des peuples multiples est là, ignorer tous les non juifs et leurs revendications ne les feront pas disparaître, même si Netenyahu fait comme si depuis des années... Pour moi c'est la question la plus importante : "et après ?" J'ai la désagréable impression qu'aujourd'hui vouloir la paix, c'est déjà trahir la doxa de dénonciation du Hamas. C'est une chose de débattre des responsabilités de chacun sur la situation au 9 octobre, de la part de culpabilité du Hamas dans les pertes civiles actuelles etc. On peut disserter sur l'horreur de chaque côté, sur la propagande, les fake news etc. Mais déterminer les fautifs n'apporte rien sur le plan géopolitique, n'est même pas une question valable pour choisir une stratégie militaire, et ne construit certainement pas la paix.

J'interviens un peu tard, mais pour la question des femmes allaitantes : 1) non, il n'y avait aucune étude de faite sur le passage ou non dans le lait maternel ; uniquement sur le passage des anticorps, étude totalement inutile vu que bien évidemment les anticorps passent dans le lait comme n'importe quels anticorps 2) et pourtant il n'y avait aucune recommandation d'interrompre l'allaitement pendant les heures suivant la vaccination. Au contraire on était encouragée à continuer, et toute réticence était vue comme un discours antivax, quitte à faire croire aux gens que "toutes les études montrent que ça ne passe pas" (Les études qui n'existaient pas, donc). 3) ils allaient même plus loin en osant affirmer dans les recommandations "aucune étude n'a été faite mais selon toute probabilité le vaccin ne passe pas dans le lait donc pas de contre-indication". Aujourd'hui ça a changé, ils recommandent de tirer son lait et le jeter pendant 48h je crois. Je connais des médecins qui ont "choisi" le vaccin mais avec une interruption de 48h de l'allaitement parce que c'était évident pour eux que ça passait d'après leurs études de médecine, ils s'étaient fait pourrir de tous les noms... L'allaitement est une des raisons pour lesquelles j'ai attendu l'arrivée du Novavax pour me faire vacciner, donc j'avais pas mal cherché...

Malheureusement on ne peut donner que ce qu'on a. Donc les bébés sont aussi inégaux devant la nature que les adultes, non? Par exemple moi j'ai un système immunitaire pourri, mon fils est malade non stop, il l'était déjà bien avant ses six mois, au point d'être carencé en fer pour cause de ces infections répétées... Et pourtant il a été allaité exclusivement jusqu'à son premier anniversaire (et non exclusivement après). Je ne pense pas être une anomalie. Vous avez l'impression que les gens continuent à tout désinfecter tout le temps vous ? À part la poignée de main entre collègues qui n'est pas revenue, j'ai plutôt l'impression que c'est revenu à la normale, moi. Donc je ne suis pas convaincue de l'effet Covid sur les nourrissons d'aujourd'hui, pour ma part. Les bébés un peu plus âgés peut-être, mais ceux nés en 2022 je ne pense pas qu'ils soient dans un monde si aseptisé par rapport au monde d'avant.

Oui, oui, je sais, la science, la haute autorité, etc. Ce que je constate, avec toutes les Madame Michu autour de moi, c'est ce que dit la fin de ta citation, à savoir que pour les versions modérées ça améliore les choses et que le gamin arrive mieux à respirer. De là à dire que ça évite d'encombrer les urgences pédiatriques au détriment des cas graves nécessitant de l'oxygène ASAP, il y a un petit pas que je ne franchirai pas, bien sûr, n'étant pas une haute autorité...

J'ai entendu deux choses sur cette épidémie de bronchiolite : - c'est le premier hiver après la décision incompréhensible de la Sécu de dérembourser la kiné respiratoire pour les nourrissons. Mon fils a dû en faire plusieurs fois avant six mois, c'est pourtant le seul truc qui lui permettait de se débarrasser totalement de ce qui encombrait ses bronches et recommencer à respirer normalement. L'augmentation des cas graves nécessitant l'hospitalisation peut s'expliquer comme ça - dans la crèche de mon fils deux bébés ont été hospitalisés pour bronchiolite quelques jours après avoir chopé le Covid. Une surinfection sur un système immunitaire déjà affaibli.

Au temps pour moi. Je me suis trompée, c'est Marlenus que j'aurais dû citer, je corrige !

Ps : de ce que je comprends, l'employeur auquel cet inspecteur reprochait sa négligence n'était même pas public, c'était une association. J'ai mal compris ?

Je trouve que vous réagissez à côté de la plaque pour la première décision de justice citée par @Marlenus (erreur, désolée@Bisounours) Il ne s'agit pas de savoir si l'État en faisait trop ou pas assez à l'époque. Il s'agit de savoir s'il était justifié de sanctionner un employé, donc de savoir si cet employé avait commis une faute lourde. La "faute" : en tant qu'inspecteur du travail pendant le premier confinement de 2020, s'inquiéter qu'un employeur ne mette pas à disposition de ses employées un dispositif de protection élémentaire alors qu'elles travaillent à proximité de personnes fragiles et âgées. Je rappelle le contexte : ces employées en question étaient parmi les seuls à se rendre au travail, et on les applaudissait le soir... On peut penser ce qu'on veut de la fonction d'inspecteur du travail, mais ça ne me paraît pas délirant comme façon d'exercer ce métier.

J'ai trouvé cet article très bien, mesuré, factuel, et rappelant les propos des différents acteurs. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/transmission-du-covid-19-les-autorités-ont-elles-menti-sur-l-efficacité-du-vaccin-pour-justifier-les-pass-sanitaire-et-vaccinal/ar-AA12XWDM?ocid=ACERDHP17&pc=ACTE&cvid=2ce5e09b76da4c4b9329f108fb5b1f58

Certains se sont inquiétés récemment d'un éventuel vaccin combiné Covid - ROR, sachant que le ROR est obligatoire en France, à faire un peu avant 2 ans). En regardant de plus près, il semblerait qu'il s'agit d'une étude pour utiliser une technique de vecteur viral, à l'étape du balbutiement (tests sur animaux). Si j'ai bien compris, c'est la technique utilisée pour le Janssen et l'Astra Zeneca (interdits aux mineurs)? Donc c'est sans doute exagéré de s'inquiéter aujourd'hui d'une vaccination Covid obligatoire pour l'entrée en maternelle. MAIS je vois deux problèmes : - on n'est pas à l'abri qu'ils précipitent les phases de test et fassent n'importe quoi, malheureusement le Covid a créé un précédent bien pourri en matière de faire accepter par pression sociale et magouilles politiques des trucs qui n'auraient jamais dû être acceptés - s'ils le font un jour, le risque est très élevé que cela aggrave la mode anti vaccination obligatoire des enfants, et que certains refusent le ROR, qui pourtant est vraiment utile et d'utilité publique, LUI. Vous me direz que quasiment tous les parents se sont vaccinés et ont accepté la vaccination de leurs ados. Certes. Mais en revanche la vaccination des enfants a stagné à 5%. Succès limité... Donc pour moi vrai risque de vouloir obliger l'élargissement de la base de "clients" de la part des fournisseurs (et leurs potes), et vrai risque de raidissement de l'opinion.

Je suis sincèrement étonnée. J'ai toujours travaillé dans des endroits où tu ne rentrais pas sans demande préalable et sans montrer une pièce d'identité à l'entrée. Que ce soit mon propre employeur (je n'en ai eu que 4) ou les boîtes partenaires (bien plus nombreux). C'est sans doute pour ça que c'est inconcevable pour moi que quelqu'un rentre sur un lieu de travail pour autre chose que travailler.

Après j'ai toujours séparé très soigneusement mon travail de ma vie privée, aidée par le fait que j'ai eu pendant longtemps un boulot impossible à délocaliser ailleurs que dans les locaux sécurisés de mon employeur. Une situation qui me convenait très bien. Ça doit expliquer ma réaction.

Mais un bureau n'est pas un endroit pour un bébé de quelques jours / semaines... Ni même pour un enfant d'ailleurs, sauf si c'est genre une fête de Noël ou un pot de départ. Vous m'auriez parlé d'une petite association ou même un commerce, j'aurais compris, mais une banque ? À la naissance de mon fils j'ai simplement inclus le bureau dans la liste des destinataires du faire-part. De nombreux collègues ont eu des enfants en 11 ans de carrière, jamais personne n'a fait plus qu'envoyer un faire part, qui traînait à la pause café pendant quelques jours avant d'atterrir sur le mur des cartes postales / souvenirs. Et on était très heureux pour eux et ils avaient de beaux cadeaux, et les gamins étaient parfois là aux soirées entre collègues. Mais pas dans les locaux de l'entreprise juste après la naissance. Enfin bref, ça n'a pas beaucoup d'importance. C'est juste que ça sort complètement de mon référentiel. 😇

Ce qui me désespère, c'est que les gens s'attaquent entre eux au lieu de s'en prendre aux responsables, ceux qui par leur choix politiques ont créé la merde dans laquelle nous sommes.

Hein? Il y a des gens qui viennent avec leur nourrisson sur leur lieu de travail ? Je comprends le fait de présenter son enfant à certains collègues si ce sont des amis... Chez soi, en tant qu'amis. Pas en mélangeant tout. Et puis on a plusieurs mois sans voir les collègues, pourquoi tout gâcher ?

C'est vrai, tu as mille fois raison. Je ne suis pas très douée pour dire (et penser) en termes de " Bien fait pour ta gueule ".

J'ai regardé un peu, vu que c'est mon député. Ils ont quand même signé un communiqué commun avec son épouse, pour dire que c'est une violation de son souhait à elle qu'on n'en parle pas. Dans le cadre d'un divorce houleux, une main courante ça veut dire tout et n'importe quoi honnêtement. J'ai même un exemple personnel en tête où les flics ont conseillé d'en faire une pour "accumuler des traces" dans le cas d'un mari qui avait simplement essayé d'empêcher sa femme de s'enfermer dans le salon pour couper court à la conversation (je ne dis pas qu'il n'y a pas eu à cette occasion de violence, physique ou psychologique, je n'y étais pas, ou plutôt je ne suis pas objective dans l'affaire). Je trouve que c'est un peu d'extrapoler de la main courante à "violences conjugales", quand on sait la rapidité avec laquelle les gens s'échangent des saloperies pendant une rupture. J'ai vu que le député a donné des précisions depuis, ça ressemble beaucoup à une dispute qui dégénère et où les deux se foutent sur la gueule, plutôt qu'à une violence à sens unique de la part d'un mec un peu trop sanguin. Enfin bref. À titre personnel je trouve ça un peu triste que la vie privée soit étalée comme ça sur la place publique. On peut dire que c'est mérité parce que c'est le parti des donneurs de leçon et de l'interventionnisme à outrance, mais je trouve quand même ça triste.

La huitième vague... Ces gens sont-ils sérieux ?