Miss Liberty

Non, ça ne revient pas tout à fait au même. Parce que c'est donner l'illusion que voter pour le Candidat 2 est une sorte de continuité de ton vote initial pour le Candidat 3, et que le parti du Candidat 3 aura des chances de jouer un rôle dans le gouvernement si le Candidat 2 gagne. Avec une meilleure chance d'être dans un groupe, dans les commissions qui vont bien etc. S'il n'y avait pas de partis, ni de programmes, ni d'alliance, et qu'on était juste sur le choix d'un individu, ok. Mais ça n'est pas le cas, l'enjeu est le rapport de force entre différents blocs. Je ne sais pas si les électeurs suivent les consignes de vote (de moins en moins sans doute, mais un peu quand même). En revanche, je sais que les députés suivent, eux, les consignes de vote et d'alliance de leurs partis, et que c'est très rare qu'il en soit autrement.

La gentille jeunesse qui est passée chanter qu'elle "emmerde le front national" dans notre rue a laissé un petit message en souvenir sur les murs : "Les cathos au feu." C'est beau, le camp du Bien.

Tu fais croire qu'il y a plusieurs alternatives très différentes entre lesquelles il faut choisir, puis finalement tu ne laisses plus qu'un seul choix, et ce choix unique n'a plus de contour bien défini : on te somme de donner un chèque en blanc au candidat du camp du Bien, sans savoir quelles alliances il fera derrière, ce qu'il veut comme direction pour le gouvernement, s'il sera dans l'opposition ou dans la collaboration avec ce qu'il avait initialement promis de combattre. Ça n'est pas interdit dans les règles du jeu, ok. Les gens savent que ça va se passer comme ça pour les législatives. Mais c'est forcer la main des électeurs pour donner les rennes du pouvoir à un groupe flou, avec pour seul point commun de refuser de laisser le pouvoir au parti numériquement majoritaire, et probablement de tenir à garder leur part du gâteau... Personnellement je préférerais une qualification uniquement des deux premiers, ou l'obligation de rester en cas de triangulaire, et aux électeurs de voir s'ils veulent reporter leur voix pour maximiser les chances du moins mal placé. Là on pourrait parler de report de voix. Ce qui se passe ressemble plus à de la confiscation.

Et elle va faire quoi, la gauche républicaine, une fois qu'elle aura sauvé le pays du grand méchant RN? Le rendre sur un plateau à Macron? Avec leurs couilles ? Vu qu'ils ne pourront pas gouverner "ensemble", sans faire exploser immédiatement le NFP. C'est vraiment ça qu'attendent les électeurs LFI et consort, de les voir se désister face à Mme 49-3, ou à M Police ? Et du côté de ceux restés fidèles au vote macroniste, sont-ils prêts à avaler leur chapeau et voter pour les antisémites anti-nationaux communistes d'hier, d'après le discours des ministres à l'époque pas si lointaine du "ni-ni"? Je ne sais pas si la participation sera aussi importante qu'au premier tour, ni si les reports seront automatiques. Je me demande s'il n'y aura pas quelques surprises. Ou alors ce sera moi qui serai, de nouveau, surprise du degré de servilité de mes compatriotes. (Même sans report systématique, bien sûr que ça va réduire grandement les chances d'une majorité absolue RN. En viciant de nouveau les règles du jeu démocratique, super réponse au ras-le-bol exprimé par deux fois ces dernières semaines... Bonjour la bombe à retardement.)

@Bisounours Je suis à Lille désormais (1ère circonscription). Mais oui, je pensais justement à mon coin tranquille de Normandie, d'avant, aux enfants de mes collègues harcelés à l'école primaire et à ceux de mon assistante maternelle, qui cherchait à déménager (pour une ass mat tu imagines ce que ça représente) parce que son fils était menacé de mort au collège.

Quand je vois le tableau par âge, je me dis que beaucoup votent RN le jour où ils ont des enfants d'âge scolaire, et qu'ils voient et entendent ce qui se passent pour eux, pas "ailleurs".

Pas du tout. Je suis étonnée que LFI ne soit pas élu dès le premier tour, comme ils ont failli l'être en 2022, et comme ils l'ont été hier dans les circonscriptions parisiennes extrêmement similaires avec MA circonscription. Je m'attendais à l'augmentation des voix LFI, pas une augmentation des voix RN, jusqu'ici inexistantes dans le secteur, et que je pensais inexistantes pour des raisons structurelles, sans bascule possible. C'était certainement une erreur de jugement de ma part, d'où ma surprise. Mon explication, c'est qu'il y a bien quelques enclaves non protégées à l'intérieur de la circonscription, que j'avais sous-estimées. C'est intéressant comme découverte. Certainement que jusqu'à présent les électeurs là-bas ne se mobilisaient pas car à quoi bon, et là ils se sont déplacés (dans la dynamique connue que tu décris, et que j'ignore pas).

Je connais la dynamique nationale, ses raisons (d'ailleurs ils en remettent une couche au moment de la campagne électorale, et de l'entre deux tours, malin les gars, continuez comme ça....) Mais dans la circonscription où je suis, les électeurs sont pour la plupart protégés des inquiétudes du commun des mortels, et donc assez peu vexés du discours ambiant, ils sont à fond dedans. Je t'assure que je ne sais pas où ils sont allés trouver les 15% supplémentaires.

Dans ma circonscription, le RN est en duel avec le NFP au second tour. On parle quand même d'une circonscription où au 1er tour en 2022 le RN avait fait 5% et le NFP 58% ( mais avec 20 points de participation en moins, donc deuxième tour RN/Ensemble). Le RN passe de 5% à 20%, avec la même candidate (pas prise dans le haut du panier, vu que c'est une circonscription non gagnable). C'est plié d'avance, il y avait six ou sept autres candidats de gauche ou d'extrême gauche, face au RN le NFP va faire 75% au second tour, et encore juste parce que certains bourgeois auront peur pour leurs sous. Mais le simple fait de voir le RN au second tour est totalement surréaliste.

Seulement à Paris et d'autres grandes villes (Lyon, Nantes, etc.), parfois leurs banlieues. Dans d'autres grandes villes c'est 19h. Dans les petites villes et les campagnes, c'est mort. Pour savoir, Google est ton ami.

Ça n'est pas une parodie sur un compte Youtube amateur, ça ?

Sans aucun doute, il doit y en avoir quelques uns parmi les déçus de la Macronie. Mais on parle des lignes ayant voté Macron ou Pécresse au premier tour de 2022, et il fallait être bien convaincu de la Macronie pour encore voter comme ça au premier tour de 2022 (ce que, personnellement, je raccourci en "bien con", mais je ne voudrais vexer personne...).

La branche famille, c'est les allocations familiales ? Elles ne profitent pas que aux immigrés... Ça risque de toucher la clientèle RN aussi...

J'aurais dit la bienveillance des forces de l'ordre (voire leur collaboration). Je ne sais pas s'ils se feraient "finir", mais c'est sûr que s'ils étaient traités de la même façon qu'un vulgaire gilet jaune ou militant anti-pass ils feraient moins les malins, ou moins longtemps. Ceci dit, souhaitons-nous l'aggravation de la répression policière de toute forme de contestation politique, déjà bien développée sous Macron ?

J'imagine mal un changement brutal pour tout le monde, même ceux qui ont fait leurs choix de carrière sur le système précédent et sont aux portes de la retraite. Même Macron n'a pas osé. Donc on compare deux systèmes en partant du principe qu'il y aura encore des sous pour payer un système de retraites par cotisation dans dix ans . Je trouve ça audacieux comme hypothèse.

Idem. Sachant que le chaos économique, c'est un bon démarrage vers un gouvernement dangereux (vraiment dangereux pour la vie, la sécurité, la liberté, pas des méchants d'extrême droite). Ou vers la fameuse guerre civile. Ou les deux.

C'est un peu le sens de ma remarque. Les reports sont partagés entre ceux qui pensent que le vote utile c'est le RN contre LFI et ceux qui pensent que le vote utile c'est autre chose contre le RN, le tout modulé par la situation concrète de chaque circonscription, d'où la dispersion selon moi. Mais en tout cas je ne vois pas du tout un vote de conviction. 😉

En ce qui me concerne, ça n'est pas ce qui m'apportera la paix intérieure s'il y a possibilité de peser sur le résultat, ne serait-ce que par manque de légitimité. Malheureusement, les historiens ont toujours tendance à oublier l'abstention dans l'évaluation de la légitimité d'un élu... Ce qui fait que je vote étonnamment souvent pour quelqu'un qui n'est pas démocrate. Et j'ai une "mauvaise" influence sur mon mari, qui s'est mis à voter aussi (deux fois après dix ans, ça compte ?).

C'est très intéressant, merci @Lexington. La difficulté, c'est qu'on devine au vu des reports de voix des lignes Macron et Pécresse qu'il s'agira de voter "utile", pour celui ayant le plus de chance de l'emporter face aux "extrêmes", et c'est là que ce serait utile d'avoir le détail par circonscription, pour voir les chances réelles du candidat choisi. C'est dommage que le sondage se limite au premier tour, d'ailleurs. Mon exemple personnel : j'ai voté "tout sauf Macron" aux élections de 2022. Sachant que je suis dans une circonscription où la seule alternative réaliste à Macron c'est LFI. Malheureusement, ça marche dans l'autre sens, aujourd'hui la Macronie sera peut-être la seule alternative à LFI. Ce qui veut dire que selon ce qui se profile comme enjeux nationaux au second tour, et particulièrement selon le risque réel d'une majorité Front populaire, je vais peut-être devoir me poser la question de voter macroniste, pour la première fois de ma vie. Je pense que ça sera encore plus difficile que voter LFI. Quel monde étrange.

Le souci aussi, c'est que l'attitude de Netanyahou et de l'Occident vis-à-vis des actes d'Israël ces derniers mois a beaucoup nourri une composante importante de l'antisémitisme, à savoir : "les juifs sont unis partout dans le monde pour défendre en priorité les intérêts de leur propre communauté, et pour cet objectif tout est permis".

Ce sont des fonctionnaires, pas des militaires. Ce qu'ils ont à faire est limité et cadré. C'est de la mauvaise foi que de prétendre qu'ils s'engagent avec une carte blanche de tout faire pour l'amour de la France...

Vu qu'ils annoncent une naissance, de jumeaux, avec une photo de nourrissons, et que nulle part on ne parle d'adoption...

Oui enfin bon, ils ne peuvent faire d'horribles lois enlevant des droits aux homos, mais juste aux lesbiennes, pas aux gays... Je ne vois personne oser aujourd'hui proposer d'abroger la loi sur le mariage et l'adoption des homosexuels. De toute façon que feraient-ils de tous ceux qui ont déjà adopté ? Même à l'époque, la position (lâche) du parti, c'était "il faut demander aux Français (par référendum)". Or ils savent très bien que les Français s'en foutent. Globalement sur les questions de société ils suivent le mouvement. Ils ont voté l'avortement dans la constitution, par exemple. Peut-être qu'ils ont un peu fait d'opposition pour les lois liberticides ou carrément dangereuses, du genre limiter la liberté d'expression, empêcher les parents de protéger leurs enfants d'une "transition" précoce, etc. Je ne peux pas leur en vouloir, personnellement...

Ce sourire me dérange. Une copine me disait le soir de la dissolution : « Les mecs en face ont déjà perdu, parce qu'ils jouent selon les règles habituelles, en faisant l'hypothèse qu'il est rationnel, alors que lui est fou et ne joue que selon ses propres règles (selon son propre intérêt). C'est comme ça qu'il a toujours réussi à les baiser, et tu verras qu'il va réussir à les baiser là aussi. » J'ai bien peur qu'elle ait raison.

Le principal problème du RN, c'est que tout son personnel est incompétent, pas juste le minet en pole position. C'est bien normal, car il ne valorise pas la compétence, mais le copinage, la servilité et la promotion canapé (les LGBT ont tout faux, ils sont super bien représentés et protégés dans le parti de Bardella...). Tout ce qui réfléchit est brimé, placardisé, viré, depuis des années. Leur seul chance, c'est que des gens compétents et arrivistes le rejoignent en sentant l'odeur de la soupe - en supposant qu'ils soient accueillis, et pas refusés car trop de droite ou trop Reconquête... Parce que des gens arrivistes ET cons, ça fait de mauvais gouvernants...